もし日本から憲法9条が消えたらどうなるか (794レス)
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251: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/15(水) 20:05:03.12 ID:Ygvbe1rC >>250 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】 質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/251
252: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/15(水) 20:05:17.39 ID:oM0GVu7W >世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることに失敗しています。 >バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。 「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」気がない国を引き合いに出されてもなぁ これらの国は抑止により自国を守るのではなく積極的に戦争を起こす国だし あと北朝鮮を引き合いに出しとるが、気に入らない国は片っ端から派兵して潰すアメリカが北朝鮮には手をつけないのも北朝鮮の軍事力のおかげという見方も出来るが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/252
253: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/15(水) 20:07:23.11 ID:Ygvbe1rC >>252 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】 質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/253
254: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/15(水) 20:08:08.26 ID:oM0GVu7W >>253 抑止力。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/254
255: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/15(水) 20:16:09.38 ID:7Q71OKgE >>251 ■都合が悪いからといって、逃げないでください!■ 私は【軍事力は抑止力】と既に回答済みであり、「抑止力が戦争の原因」という知性のかけらもない君の暴論についても>>186にて返答済みです。 馬鹿なのか、故意なのかは知りませんが、何度も同じことを繰り返すのはやめてください。 そして、これまでの君のレスは、私の質問への回答になっておりませんので、再度同じ質問をします。 軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/255
256: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/08/15(水) 22:08:39.56 ID:aplXGyid >>253 軍事力に限らずその他にしろ完全無欠に戦争から国や国民の生命・財産・自由を完全に補完する事を確約できる方法なんて 存在しないんだよ、あるなら現実的かつ実効的なその方法を採択すりゃいいんだよ。 それを示してかつ上述の内容に沿う具体的な提言であれば支持するよ。 無いという具体的な答えを返したのだからコピペじゃなく対案を示しなさいな。 それでも答えが足らないというなら足らない部分を具体的に指摘しなさいな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/256
257: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/08/15(水) 22:22:21.62 ID:aplXGyid >>253 これだけ汎用的に下らないコピペ貼るからには当然に具体的かつ有効な対案持ってんだろ。 せめてコピペじゃなく軍事力でも問題が解決しないなら、いっそ不作為であるほうがいいとか 冗長的な答えでも構わんのだよ、追求はせずにおくから、それがあんた考えなんだし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/257
258: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/08/15(水) 22:50:12.89 ID:lw4gMpuu 最初から9条なんて、あってないようなもの 以上 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/258
259: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/08/15(水) 23:11:51.50 ID:m+gWSbqr 軍事力は戦争前提の抑止力なんだよな 戦争ありきで抑止力を考えると ・互いにヒットマン送って側近に据える ・家族交換して人質にする ・双方が自国の主要部署を相手国に設置 ・両国の企業統合して一社にする 戦争を否定するなら日本みたいな放棄になるかな 戦争対策の前後をごっちゃにするから噛み合わないんだと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/259
260: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/16(木) 00:25:57.36 ID:vaZc73YF ok君にこの歌をプレゼントしようじゃないか 「何のことを聞かれて 何を答えりゃいいのか 分からないまま終わる そんな人嫌だw」 さあボキャ貧のok君、この歌の意味をよく噛み締めながらレスをしてくれたまえ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/260
261: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/16(木) 00:26:04.58 ID:pZwc9eFw 9条が無くなると何らかの歯止めを造る必要が生ずる 例えば防衛費に無限に予算をつぎ込むわけにはいかない 想定される脅威から軍の規模・役割・予算などを決める 想定される脅威と対処法は同盟国である米国と入念に打ち合せて 概念計画・作戦計画となる 特に半島有事/台湾海峡有事などに自衛隊がどのように関わるかにより 必要となる作戦能力・装備・予算など大きく変化するものと思われる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/261
262: ○○者 [] 2012/08/17(金) 00:48:34.03 ID:G+YViXr2 >>244 日本単独の核保有はオレも同意。 君がアメポチ保守ではなく、反日左翼やアメポチ保守の9条論議に踊らされているっぽいことは分かった。 挑発的な言動が過ぎたと反省している。 オレ、別のスレで使ってる名前に変更するわ。これで中共走狗でないと分かるよな? 一応整理しておく。 アメポチ保守の意図は、 1.保守的愛国心を煽り9条を撤廃・徴兵制を復活させ、アメリカのパシリとして世界的軍事活動を行える基盤を整備すること。 2.多国籍勢力に日本企業を買いやすくする法整備を整えること。 3.日本の国力を低下させ、日本をIMF管理下に導き、日本を経済植民地として献上すること。 だと認識している。 要は保守のフリした売国奴。 オレの考え。 1.憲法9条は撤廃する必要はないし、むしろ撤廃するな。 2.憲法第9条を論議する前に、非核三原則の撤廃を論議せよ。 >そもそも集団的自衛権がアメリカに与する物だという単一志向性の考え方は捨てなさいな では集団的自衛権を備える諸国が、イラク戦争時に1国さえもイラクに荷担しなかった理由を述べてください。 国連の集団的自衛権とは、大衆を納得させるためのお題目だ。 実際は核保有国・多国籍勢力が他国をパシリとして動員するための仕組みに過ぎない。 >ただ現状のような非合理的な制限の括りにおいての片務規定でも日本を守れる国がアメリカ >をおいてどこに存在するんだよ?シナか? 日本を守れる国は、日本だけだ! なぜ自国の防衛を他国に依存しようと考えるのか? 224はアメリカ横田基地の地理的配置には、どんな意図が隠されているのか考えたことはあるのか? ヒント:WW2時のイギリスとアイスランド。 他国深くに侵攻する軍事力を有しない、自国を守るだけの自衛力だけでも核保有国からの防衛は可能だ。 核を持てばいいだけのことだ。 そして核を持つにあたって変更が必要なのは憲法9条ではない。 非核三原則と、日本人の意識だ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/262
263: ○○者 [] 2012/08/17(金) 00:50:01.22 ID:G+YViXr2 >>245 >他国らに自国の安全と生存を委ねることが、平和を希求する者(?)にとって秀逸? 「他国に自国の安全と生存を委ねる」と憲法前文および憲法9条に何の関係がある? 誤解の無いように載せておく。 憲法前文。 「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、 諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によって 再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、 この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、 その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、 この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、 平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、 名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、 平和のうちに生存する権利を有することを確認する。 われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、 政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、 他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。 日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ」 憲法第9条。 「1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/263
264: ○○者 [] 2012/08/17(金) 00:50:37.79 ID:G+YViXr2 >>245 >他国らに自国の安全と生存を委ねることが、平和を希求する者(?)にとって秀逸? 「他国に自国の安全と生存を委ねる」などと、どこにも書いてないぞw かろうじて前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」とあるだけだ。 あくまで「決意した」wである。 しかも前文は法の精神を説くものであり、守るべき条項ではない。 意味分かるよな? この前文に書かれた精神は素晴らしいと思うし、 現在の薄汚れた現状の国際社会に対する大義名分としても十分なものだ。 実に秀逸だと思うが。 もっと解説必要か? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/264
265: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/08/17(金) 02:43:57.09 ID:PwYGNVvO 9条って要するに永世中立宣言だろ 他人の争いには巻き込まれない 自分達からは攻めない 攻められた時だけ自衛の為に戦う スイスと同じじゃん 9条消したらアメリカの戦争に付き合う羽目になるからアメリカの敵国から攻撃対象になるわな まさかアメリカの意向に逆らって勝てるとは思ってないだろ? 武力で戦争回避出来ると考えてる訳でもあるまい 戦争はする事になるだろう 世論が戦争を望むから いくら武装しても対象の不明瞭なテロ組織とは戦えないし まあ間違いなく日本の治安は今より悪化するよ 日本も世界的に平均化されてグローバル化していくだけ この問題はそれでも領土問題で難癖付けられてる今よりマシだと思えるかどうか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/265
266: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/17(金) 05:40:32.22 ID:w1QQa04s >>264 決意の意味わかってる? 諸国民の公正と信義に信頼してって意味わかってる? そして9条の意味わかってる? 即ち、諸国民の公正と信義に信頼して、日本は戦争を放棄し、武力を持たないと決めたってことだろが。 日本と違って外国の軍事力は信頼できる、つまり日本に攻めてきたりしない、だから日本は武力を持ちませんってこと。 他国が信頼できる(他国は日本に武力を用いない)という前提で、自国の安全と生存を保持するって言ってるんだよ。 これは他国の考え方ひとつで簡単に安全ではなくなるわけだから、他国に安全と生存を委ねていると解釈してるわけだが、君には理解できないようだねw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/266
267: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/08/17(金) 07:53:41.19 ID:SoqRzcUp 憲法9条を消すには幸福実現党に投票し政権を握らせることだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/267
268: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/17(金) 17:47:36.10 ID:xs+0j+v1 >>254 > >>253 > 抑止力。 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】 抑止論ですね? 抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。 それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は 戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や 国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や 国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑 止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 >>255 > >>251 > ■都合が悪いからといって、逃げないでください!■ > > 私は【軍事力は抑止力】と既に回答済みであり、「抑止力が戦争の原因」という知性のかけらもない君の暴論についても>>186にて返答済みです。 > 馬鹿なのか、故意なのかは知りませんが、何度も同じことを繰り返すのはやめてください。 > > そして、これまでの君のレスは、私の質問への回答になっておりませんので、再度同じ質問をします。 > > 軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】 抑止論ですね? 抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。 それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は 戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や 国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や 国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑 止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 >>256 > >>253 > 軍事力に限らずその他にしろ完全無欠に戦争から国や国民の生命・財産・自由を完全に補完する事を確約できる方法なんて > 存在しないんだよ、あるなら現実的かつ実効的なその方法を採択すりゃいいんだよ。 > それを示してかつ上述の内容に沿う具体的な提言であれば支持するよ。 > > 無いという具体的な答えを返したのだからコピペじゃなく対案を示しなさいな。 > それでも答えが足らないというなら足らない部分を具体的に指摘しなさいな。 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】 私の質問に答えてから私に質問してください。ok 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 >>257 > >>253 > これだけ汎用的に下らないコピペ貼るからには当然に具体的かつ有効な対案持ってんだろ。 > せめてコピペじゃなく軍事力でも問題が解決しないなら、いっそ不作為であるほうがいいとか > 冗長的な答えでも構わんのだよ、追求はせずにおくから、それがあんた考えなんだし。 コピペしてるんじゃなくて質問してるんですよ。ok 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/268
269: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/17(金) 17:49:49.85 ID:xs+0j+v1 >>260 > ok君にこの歌をプレゼントしようじゃないか > > 「何のことを聞かれて 何を答えりゃいいのか > 分からないまま終わる そんな人嫌だw」 > > さあボキャ貧のok君、この歌の意味をよく噛み締めながらレスをしてくれたまえ 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】 論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 >>262 米国が「第9条改正」を突きつけてくる日 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3573?page=3 米国は日本の憲法を単に起草しただけではなく、戦後の長い年月、 日本にとっての防衛面での自縄自縛の第9条を支持さえしてきた。「日本の憲法改正には反対」 という米国側の識者も多かった。 ところが、その点での米国側の意向も最近はすっかり変わってきたようなのだ。 共和党のブッシュ前政権時代には、政府高官までが、日米同盟をより効果的に機能させるには 日本が集団的自衛権を行使できるようになるべきだと語っていた。 一方、民主党側では「日本の憲法改正には慎重に」という態度が顕著だった。 さすがに「日本は改憲すると軍国主義になる」とまで述べる人はいなかったが、 「日本の改憲への動きは中国などが反対し、東アジアの安定を崩しかねない」 などと警告する向きは珍しくなかった。 しかし、オバマ政権の誕生から1年4カ月が過ぎた今、米国では「日本が憲法を改正した方が 日米同盟のより効果的な機能には有利だ」とする意見が広がり、ほぼ超党派となってきたようなのだ。 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】 都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/269
270: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/17(金) 19:26:30.94 ID:6o+K2guP >>268 >抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。 嘘。 >それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。 嘘。 >つまり抑止力は戦争の原因だったのです。 嘘。 >だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や国民の生命財産を守ることはできません。 嘘。 >できないので軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る方法はありません。 嘘。 >軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 抑止力。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/270
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