[過去ﾛｸﾞ] 呉や蜀に活路はあったのか？ (1001ﾚｽ)
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1(11): 02/08/10 08:47 AAS
三国の中で弱小の呉や蜀が、魏軍を撃破して中原に進出して、
遂に天下を平定することが出来るのかを考えるスレ。
「忠実ベース」で、お願いします。
----------------------関連スレ（合併）----------------------
ここさえ間違わなければ、呉が天下を取っていた！
2chｽﾚ:warhis
ここさえ間違わなければ、蜀が天下を取っていた？
2chｽﾚ:warhis
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2(25): 02/08/10 08:49 AAS
呉なら合肥、蜀なら漢中を攻略することが第一条件だよ
12(5): 02/08/10 09:20 AAS
>>9-11
荒らしレスするな！
65(3): 02/08/10 15:06 AAS
>>63
馬超が長安を制圧したときが、呉と蜀には絶好機だったよ
146(4): 02/08/14 12:52 AAS
合肥はかなり湿地帯だったらしいな。 だから陸戦の得意な魏軍でも十分力を
発揮できない上に至る所に長江の支流があってどこから呉の水軍が出てくるか
分からないから長江以北なのに苦戦したんだと。 でも土地が痩せてたり戦争
ばっかりしちゃったからほとんど人口ゼロ地帯で合肥自体に生産力は期待できない
から呉にとっては合肥だけ取っててもメリットは無い。 だからもし合肥を取って
も更に魏の領土深く攻め取らないと利益は無いわけでそうなると強大な魏軍と
ガチンコ勝負するしかないんだけど絶対負けるわな。
161(3): 02/08/15 03:53 AAS
関羽がどんな存在だったのかはわからん。ただし、呉があの時点で
魏に組してハン城攻略を優勢に進めていた関羽を討ったのは、圧倒
的な失策としか言いようがない。
襄陽〜宛までを得ることになっていれば、漢中・荊州から雍州、さらに
呉は建業から予・徐州への攻撃を受けることになり魏はかなりの危機
になったと考えられる。あのタイミングで蜀呉同盟が破れたことは、ま
さに魏にとっては干天の慈雨、どう考えても弱小国同士がやることで
はなかった。
当時、蜀は漢中で魏軍を破り、さらに荊州の関羽軍は樊城攻略は優
勢に進めていたとされる。奇跡は起こりつつあった。
省5
248(3): 02/08/19 23:03 AAS
>>246
【勢力比】
袁紹：曹操＝２：１
魏：呉：蜀＝７：２：１
254(3): 02/08/20 07:14 AAS
ここに書き込んでる八つって社会科だいすきだったんだろうな。
中学・高校時代 世界史で三国時代に対する教科書のぺいじ数が少なかったり
色の領有エリアが小さく地図にかかれてるのが妙にいやだったりしてね。
結局 吉川三国志で自慰してるだけのやつら。
大学受験の教科別配分も 英１００ 国１００ 社５０の学校は行きたくてもいけなかった
やつ多いんだろうな。
俺は国立旧一期校だけどな
257(3): 02/08/20 12:30 AAS
馬騰軍の天下統一キボーン
長安を落とせたのも彼らだけ(正確には馬超だが)
軍師は韓遂で決まり！(馬騰とだったら義兄弟の契り結んでるから容易に寝返らないだろう)
290(3): 02/08/21 15:46 AAS
つまり魯粛の死が呉蜀の最後の希望だったと
323(3): 02/08/23 18:02 AAS
なぜ、夏侯覇は呉ではなく蜀に亡命したのかな？
374(3): 02/08/25 21:54 AAS
>>373 呉は曹操と組み、劉備絶体絶命！
384(3): 何か [aa] 02/08/26 10:37 AAS
引越ししてきましたのでお初です。
既出かもしれませんが
はっきり言って蜀は
１.ぎえんを殺さない
２.落馬したら城でお留守番
３.夷陵の戦いでは矢倉を全体的にメチャ多めにする
以上をこなせれば蜀は天下統一してたと思われる。
385(3): 何か [aa] 02/08/26 10:59 AAS
連続になるけど呉の場合は
１.孫策は周ゆの意見だけでなく張昭の意見も聞く。
２.狩は誰かに頼む。
３.兵のほとんどを水軍・弓騎・弩兵にする
以上
392(3): 郭図公則 ◆2getuhmE 02/08/26 11:42 AAS
某スレでは水｢軍｣が実在するかどうかすら怪しいと議論されているが、
そのあたりについてはどうだ？
580(3): 02/08/28 23:26 AAS
>>579
たった一人の人物の生死だけで、天下に影響がでることなど絶対に無いわ！
591(3): 02/08/28 23:46 AAS
もし、始皇帝が天下統一直前に死んでいたら？
615(3): 呉 02/08/29 10:03 AAS
呉に活路があったのは赤壁後。周瑜が長命であった場合のみ。
彼の構想であった益州周りでの魏攻略は、益州方面からなら平原が少ないから。
魏のアドバンテージを減らす作戦ではないでしょうか？
で、馬超と結ぶのは呉兵が歴戦の魏兵より劣っていたらからだと思う。
問題は益州攻略と劉備攻略のスピード、曹操の動き。
馬超が決起した時点で益州を落とせていると良いのですがね。
もうひとつは、益州攻略中に曹操に攻められた際に守りきることの
出来る将がいるのかということ。魯粛・呂蒙は周瑜の幕僚だしねぇ〜
周瑜と陸遜は面識なさそうだし、この時点だと二十歳そこそこ。
魯粛を抜擢するか、自ら戻るか・・・
省3
654(3): 02/08/29 12:40 AAS
>>650
＞そのときは曹操側の豪族が袁紹側に寝返るんじゃない？
それなら赤壁の戦いでは孫権側が勝利したのに、なぜ曹操
側の豪族が孫権側に寝返らなかったのかな？
668(3): 02/08/29 13:03 AAS
>>667
周瑜が死んでも生きていても体制に影響がないということは理解してくれるか？
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