[過去ﾛｸﾞ] 呉総合スレ３ (588ﾚｽ)
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549(1): 2005/11/18(金)22:55 AAS
>>548
禅譲に関する廷臣の進退は特別なものがある。
王朝の代替わりであっさりと鞍替えする者よりも節義を通す人物が称揚される
のはどの時代もあまり差はない。
漢が明日の魏の姿と思えば、あっさりと魏の禅譲を寿ぐ者は次代の王朝にも
あっさり乗り換えるってあたりの意味を含んでると曹丕は感得したんだろう。
ついでにこういった場合、罰するよりも褒めた方が政治的効果が高いに
きまってるし、パフォーマンスの意味もある。
550: 2005/11/18(金)23:00 AAS
>>549
でも、蘇則伝みたいな例もある。
だからよくワカランと言ったのよ。
551: 2005/11/18(金)23:15 AAS
やっぱり蘇則が…
ただ彼に関していえば孫盛の評価が頷けてしまう。
汲黯を敬慕していながら汲黯の志操を踏襲しきれてないよね。
最後にはどうしても保身がちらついてしまっている感じがする。
552: 2005/11/18(金)23:30 AAS
蘇則の生涯はかなり汲黯ぽいでしょ。
ただ、禅譲の話についてはタイミングが悪すぎた。
曹丕は禅譲云々のことではなく曹植について嫌味を言おうとしただけで、
あの場面で蘇則が忠臣発言していたら話がこんがらがってしまったはず。
止めた傅巽はグッジョブ。
まあ、蘇則に対する孫盛の評は正しいと思う。
孫盛らしからぬ内容なのでなんか腹が立つけど。
553: 2005/11/19(土)04:34 AAS
孫盛が孫資の子孫だと知ったときは驚いたな
554: 2005/11/19(土)04:45 AAS
孫資ってなんだっけ、
明帝臨終の時に暗躍したやつだっけか。
555: 2005/11/19(土)13:19 AAS
孫資と劉放は皇帝権力強化のために活躍した人。
蜀の陳祗みたいな感じ。
エグイ官位で力を振るうので、嫌われる。
556: 2005/11/20(日)00:43 AAS
孫資はそれなりに人望があったよ
劉放は嫌われたが
557(1): 2005/11/20(日)00:55 AAS
変わらんよ二人とも
558: 2005/11/20(日)01:09 AAS
才能は劉放の方が上だが、人柄で孫資が勝るなんて評されてた筈
559(1): 2005/11/20(日)19:21 AAS
ドングリ同士を背比べさせても時間のムダ
560: 2005/11/20(日)20:47 AAS
ひどい評価だな
まあ彼等は魏の滅亡に深く関わった人物だが
そんな酷いことはやっとらんよ
561: 2005/11/20(日)21:00 AAS
曹操の時には只の雑用が
曹丕の時には書記係になって
曹叡の頃にゃ、秘書官として権勢を得たんだから
どうでもいい存在じゃねーよ>>557＝>>559
562: 2005/11/21(月)00:20 AAS
だから皇帝親政のためには孫資・劉放みたいな人間が必要なんだって。
ただ、そういう人間は皇帝ないしは自分自身の死によってシステムに禍根を残すことになる。
陳祗は黄皓を使って辣腕をふるったが、自身の死後に黄皓がのさばってしまった。
孫資・劉放は曹叡の死と共に、自分らの保身に走らざるを得なくなってしまった。
563: 2005/11/21(月)00:23 AAS
前後漢ではそれは宦官の役割だったんだけどね、主に。
あの当時は宦官が粛清されたあとだったから士人だった。
564: 2005/11/21(月)00:26 AAS
不当に悪く言われがちな存在ではあるよな。
565: [age] 2005/11/21(月)03:00 AAS
呉で言えば孫弘だな
566: 2005/11/21(月)11:51 AAS
このふたりのおかげで宗族で力のある家は曹爽の家だけになったようなもん。
んなもんだから司馬懿の政変以降は曹氏の出る幕なし。
567: [age] 2005/11/26(土)01:59 AAS
孫弘と孫資は親戚？
568(1): 2005/11/26(土)03:07 AAS
>>524
蜀書の本文中には史官がでてくる。史官はいたが完全ではなかったということか。
（呉は韋昭の『呉書』がほぼ完成していたので利用できた）
>>531
殺した荊州刺史の一族が、東晋で羽振りを利かせたのは歴史の皮肉か。
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