[過去ﾛｸﾞ] 【覇者】春秋戦国時代スレ【始皇帝】 (1001ﾚｽ)
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1(3): 田完 ◆yendvfOuQs 2010/11/07(日)15:06 AAS
春秋戦国時代の王家・公家の子孫はどうなったんでしょうか。
太公望の子孫はどこへ？
晋の文公の子孫はどうなった？
なんでいきなり、呉とか越が興るんだよ それまで何やってたんだ？
556(3): 2012/01/31(火)13:00 AAS
>555
趙家の二の舞になるおそれがあるから避けたのかな
士燮さんは趙宣よりずっと 冷静で慎重だよね
557(3): 2012/01/31(火)16:15 AAS
士燮って聞いて交州の名士かと一瞬勘違いした
晋が統一するまで生きてたっけ？と思った
637(3): 2012/03/19(月)23:06 AAS
>>635
覇者は勤王…うーんわかんなくなってきたな。
斉桓晋文といった連中の時代は楚は南蛮でFAだったんじゃ？
孟子荀子が五覇を定義した時代背景は、学説上異論なく戦国時代だし。
斉・晋・呉・越はかつての公室が消えて昔日の面影はどこへやら、
楚は国力がガタ落ちしてるし。ま、田斉は経済力で栄えてるけど
そういえば、儒者とか諸子百家って覇者・王者の区別はうるさいけど、
勤王でもないクセに欲望をむきだしにする武力君主はどう扱ってたっけ？
ごめん、あんまり本読まずに書いてる。
647(3): 2012/03/20(火)14:15 AAS
>>639
形式と実質ってやつじゃないの？
明治維新の薩長が歴史的に「勤皇」「官軍」とされたことはおまえでも
認めるだろ？
>>637
まぁ「実際の覇者」と「後世の学者が五覇という数字合わせに考えた覇者」
どっちの覇者について話すか、を明確にすべきだな。
後者についても思想史的な意義はあるだろうが、個人的には前者について
話したい。
楚王は周王と同格に対立する存在だから、その会盟集団は周という枠組み
省2
705(3): 2012/04/22(日)18:34 AAS
周-尊王組からしてみれば、楚は夷の一種だったわけだが。
それに歴史的には「尊王」内部での周と諸侯の対立も重要。
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