正史基準の三国志能力査定スレ (881ﾚｽ)
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58(2): 2021/02/22(月)09:44 AAS
袁紹は人望ってより皆家柄でついて来たのでは
59: 209氏を尊敬するもの 2021/02/22(月)16:54 AAS
>>58
家柄もあるだろうけどそれだけなら袁術でもいいはず
なにより家柄が絶対なら乱世にはなってないだろう
袁紹は堂々としていて名門でも謙虚に振舞ったそうだし人も付いてくるのは当然だと思う
60: 2021/02/22(月)19:09 AAS
こちらもお目にかかる機会はガクンと減った。 ギャル曽根の台頭.
61: 2021/02/22(月)19:19 AAS
奥さんに朝から性行為を強要するシーンとかあったっけ？
それと、ミノタウロスの皿の少女の全裸シーンとか。
ミノタウロの方はあんまり感じなかったけど、前者の方はなんか妙にエロいシーンだった。
62: 2021/02/23(火)08:18 AAS
>>58
俺は家柄説よりは本人の人望説の方を支持したいかな
袁氏本家は袁逢や董卓に処刑された袁基の家系
袁逢の弟の袁隗が当時は袁氏の総帥的な立場でこれも董卓に処刑された
袁紹は袁逢の兄である袁成の子だが、袁成は若死して家督相続が出来なかったし
袁成の庶子として認識されてて本家筋からは外されていた
後に袁紹は自分の子を袁氏本家の養子という形式にして
袁紹家と袁氏本家の統合を計っていたり、袁氏本家の威光はあまり上手く使えなかったものと考えられる
63(1): 2021/02/23(火)12:43 AAS
こういう人間が無意識に精神的DVかますんだろうな
64: 2021/02/23(火)16:05 AAS
鼻モゲラ
65: 2021/02/23(火)17:41 AAS
現代でも皆働くなら一流企業に、もしくは公僕になりたがる
世情が不安定なら尚更より強固な地盤を好むものでは？
人を惹きつける人材ならば趙雲や荀?ｹのような人材が袁紹を避けて公孫や曹操って言う将来不安要素のあるところには行かないと思うんだけど
66(1): 2021/02/23(火)22:05 AAS
あと王平のように主ではなく、その土地に愛着を持つ将も勿論いる
袁紹が人望あるなら息子達を支えようって人材がもっといてもいいと思うんだな
所詮許脩のような身近な奴にも裏切られる主君なんだったと思う
67: 209氏を尊敬するもの 2021/02/24(水)00:18 AAS
>>66
分裂したとはいえ十分息子たちは支えられていたと思うのだが
68: 2021/02/24(水)07:18 AAS
俺が言ってることのどこに主観があるか説明してくれない
2009年以前は視聴率6〜8％。それ以降は3〜4％
個々の違いは野球を中心としたスポーツニュースの枠を入れたこと。
ここしか差がないんだけどw
ちなみに一般ニュースはスパサカの昔の時代にもあったので変化ではない
69: 2021/02/24(水)20:02 AAS
>>63
まさに袁紹は天下も定まってないのに粛清しまくりだからな
家柄が良く頭も良いけど両方が冷酷な方に働いている
70: 2021/02/25(木)07:03 AAS
nyorosan?
71: 2021/02/25(木)09:25 AAS
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
72: 2021/02/27(土)23:08 AAS
荀?ｹは兄荀?ｪが袁紹に幹部待遇で仕えてたし同郷人も袁紹に仕えた
袁紹には荀?ｹの兄や友人からの人望があり、荀?ｹ個人がが人望以外の理由を持って袁紹を拒んだと考えた方が良い
趙雲は出身地がちょうど公孫サンの勢力圏だった時期に公孫サンに仕えただけ
息子達は内紛が問題で袁紹の人望如何という問題ではない
荀?ｹが袁紹の批判で許攸を引き合いに出しているのは人使いの下手さ
同時代に袁紹というのは人が集まらない事を批判される事はなかった
73(1): 2021/02/28(日)09:57 AAS
人望（名声）は抜きん出てたとは思うよ
何しろ何進の１番の側近として司隷校尉に任じられて反董卓連合の盟主にまでなってるからね
ただ性格に関しては怪しくて
宦官皆殺しから始まり反董卓連合内での横柄な態度や劉虞を擁立する動きから「董卓みたい」だと言われたりしてるし
部下に対する粛清も明らかに拙速で公孫瓚を倒した途端に麹義を殺したのを契機に冀州閥である田豊沮授が遠ざけられ始めている（後継者争いの遠因の一つ）
何より後継者争いは後継者を明確にしなかった事が１番の原因で
おそらく筋道としては袁譚が正しいけど袁尚を後継ぎにしたいという状況に陥っていたと思われ（孫権の二宮に近い状況）袁紹自身の判断力に疑問符を付けざるを得ない
74: 2021/02/28(日)10:04 AAS
能力査定的には
政治一流（領地経営は後世まで懐かしがられる）
知力そこそこ（権謀術数使えるけど判断は誤りがち）
魅力そこそこ（家柄や早い出世バフはあるけど性格に難多し）
といったところ
75: 2021/02/28(日)10:19 AAS
天皇軽視は、西日本じゃ一般的で、東日本、東北の方が天皇愛が強いんよ。
会津藩なんか、その典型よのう。まあ、日本国家形成期から、西日本の豪族は「君」
姓が多いいし、天皇は同格から担がれた程度認識じゃが、東日本の豪族は、
「直」姓が多いいし、天皇直属の家臣意識よのう。
山口県の大内は、朝鮮の李朝の家臣を望み、室町幕府にも権勢欲で介入じゃし、
天皇愛じゃの伝統的に更々無ぁわ。
愛国じゃ無うて、自滅自国破壊や日本文化伝統破壊は幕末から急速に進行したんよ
76: 2021/02/28(日)16:01 AAS
確かに８５歳で運転って不安と言えば不安だけど、この人ら仕事無くなったら死ぬしかないんだよ
みんな淳みたいに金があるわけじゃない
思いやりがないよ
77: フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. 2021/02/28(日)21:36 AAS
人望が家柄や人脈重視なのか個人の魅力重視なのか
はっきりした方がいいと思う
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