正史基準の三国志能力査定スレ (881ﾚｽ)
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817(18): 03/23(土)18:28 AAS
曹操 S B A A S
曹丕 D B D B E
曹叡 D E B C C
劉備 A B B B S
劉禅 G G G G D
孫堅 B A D E B
孫策 A A C D A
孫権 B B B A S
諸葛亮 S E B S A
陸遜 S C A A B
省8
818(1): 03/23(土)23:34 AAS
>>817
整合性のある理由があれば是非
曹操 Ｓ：９９／Ａ：８７／Ｓ：９９
曹丕 Ｂ：８３／Ｂ：８１／Ｂ：８４
曹叡 Ｃ：７０／Ｅ：５０／Ｂ：８３
劉備 Ａ：９０／Ｂ：８２／Ａ：８７
劉禅 Ｅ：５５／Ｇ：３５／Ｆ：４４
孫堅 Ｓ：９７／Ａ：９１／Ｃ：７０
孫策 Ａ：９２／Ｓ：９７／Ｃ：７０
孫権 Ｂ：８３／Ｂ：８１／Ｂ：８３
省16
819(1): 817 03/24(日)16:57 AAS
>>818
一応1に合わせつつ学問は政務に置き換えた
Sは3人に限定して各国のバランスも考えた
例えばオールB以上は曹操、劉備、孫権のみとするために劉備の政務、孫権の用兵は少し盛ってる
S2つ持ちは曹操と諸葛亮のみとしている
820(1): 03/25(月)00:02 AAS
>>819
ゲーム的に三国のバランスを取らせる為？
その観点はなかったな
abc方式の理不尽な所はそのランクの能力の違いが曖昧すぎる所やな
そこまでパキっと変わるかな？と
100点方式であれば10差くらいであれば互角
20差つけば優劣は明らかくらいに判定できる
能力の決め方は相対値で
そうでなければ人望があると書かれている関羽がＦ評価になるのはおかしい
呂蒙なども関羽の人徳の高さを評価しているからこそ絡めての計略で勝負した
省1
821(1): 03/25(月)01:47 AAS
>>820
バランスはゲーム的なものもあるし大きな偏りがあったら三国鼎立してないだろうというのもある
100点方式は1や2の差がわからない
全ての人物の全ての事績が明らかであれば細かく採点もできるだろうけどわからないことも多いからね
それに自己評価アンケートとか中学校の成績評価とかも5段階だったりするし
おおざっぱにしたほうが個人的にはやりやすい
関羽の人望はFじゃなければBかな
けっこう嫌われてたというのを重視するのか一流どころから尊敬されていたというのを重視するのかで一変する
関羽については用兵Aというところで評価したつもりなので人望はFでいいかなと思う
822(3): 03/25(月)02:45 AAS
>>821
能力差は相対的な序列だよ
これなら何故その数字になったかと議論できる
能力値は10差はほぼ互角くらいとすれば良い
僅差のAとＢの差がない
関羽を尊敬したり友人になったりしてる人は多数
民にも慕われていると敵の呂蒙にすら評価されてる
関羽を嫌ってる人はいないよ
怖いと思ってる人はいるけれど
是非正史を読んでみて欲しい
823(1): 03/25(月)03:51 AAS
>>822
三国志に登場する人物の数が膨大すぎて相対評価は難しい
それに関羽と張飛のどちらが強いかなんてわからないわけだし
それよりDを平凡としてそこそこ優秀ならC、優秀ならB、非常に優秀ならAとした絶対評価の方が無限に楽しめる
関羽については陳寿の評でその性格が死の原因とされている
もちろんそれが全てではないし糜芳とか士仁がどういう人物かを考えるとBでもいいかもしれない
824(1): 03/25(月)08:37 AAS
>>823
そこそこなどの評価は感覚にすぎないし
とても整合性のある能力にならない
膨大ではあるが評価のない人が大半である
そこは50以下とすれば良い
関羽と張飛はどちらが上かと議論ができる
1の差は無いに等しいのでその辺り能力とできる
例えば用兵の当落線上の人物は呂布はAであるが85、高順はＢ84となっている
序列でいえば互角であるがABC方式なら一段階違う
どのいように評価するか？
省6
825: 03/25(月)09:31 AAS
正史は簡潔なのでここら辺が限界かと
能力値はエピソードから選抜上位で決める
Ｓ１０名 99～95
Ａ３０名 94～85
Ｂ５５名 84～75
ＣなんかあるけどＢ候補どまり 74～65
Ｄなんも記載無いけど役職などから推測 64～55
Ｅ何も無いよ54～45
Ｆむしろ駄目なエピソードあるよ44～30
Ｇ無力（武力における箱入り娘など） 29以下
省1
826(1): 03/25(月)09:36 AAS
>>822
関羽は正史こそ嫌ってる人がいるだろ
827(1): 03/25(月)10:41 AAS
>>826
そんなん言い始めたら劉備の方が嫌われてるやん
828(1): 03/25(月)11:51 AAS
細かな数値なんてテキトーな感覚でつけてるだけだろ
829(1): 03/25(月)12:00 AAS
>>827
演義では味方陣営で関羽を嫌ってる人はいないけど正史ではいるのに是非正史を読んでみて欲しいとか言うからだよ
830: 03/25(月)12:09 AAS
>>828
相対的な序列やつーの
用兵（戦場で指揮官や参謀としての能力）
>>717 評価表
831(1): 03/25(月)12:09 AAS
>>829
演義でも士仁と糜芳は同じ理由で裏切るで？
832: 03/25(月)12:10 AAS
裏切るは正しく無いか、降伏するで
833(1): 03/25(月)12:27 AAS
>>831
正史では関羽が士仁と糜芳を軽んじたから嫌われてるけど
演義ベースなら二人がカスなだけで関羽の人望を低くする必要ないと思うけどな
関羽が演義でも嫌われていたとするなら>>822の関羽を嫌ってる人はいないとは何だったのか？
834(1): 817 03/25(月)12:43 AAS
>>824
関羽と張飛のどちらが強いかなんてそれこそ感覚でしかないだろう
正史の記述からでは判断できないし基本的に2人の武勇は並び称されている
演義なら関羽が張飛は自分より強いと言ってるから細かく差をつけられるけど
曹丕に親征したときの功績あったっけ？
大軍が崩壊してはないからそこまで低評価にはしなくてもいいと判断してDとした
こっちからも質問すると用兵に参謀としての能力も含んでるようだけどなぜ曹丕が荀攸より1高いのだろうか
適当な感覚としか思えないのだが
835: 817 03/25(月)12:50 AAS
まあでも関羽の人望はBでもいい気がしてきたし修正
関羽 A S C C B
あんま演義と変わらないけど
836(1): 817 03/25(月)12:53 AAS
AA省
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