正史基準の三国志能力査定スレ (881ﾚｽ)
上下前次1-新
830: 03/25(月)12:09 AAS
>>828
相対的な序列やつーの
用兵（戦場で指揮官や参謀としての能力）
>>717 評価表
831(1): 03/25(月)12:09 AAS
>>829
演義でも士仁と糜芳は同じ理由で裏切るで？
832: 03/25(月)12:10 AAS
裏切るは正しく無いか、降伏するで
833(1): 03/25(月)12:27 AAS
>>831
正史では関羽が士仁と糜芳を軽んじたから嫌われてるけど
演義ベースなら二人がカスなだけで関羽の人望を低くする必要ないと思うけどな
関羽が演義でも嫌われていたとするなら>>822の関羽を嫌ってる人はいないとは何だったのか？
834(1): 817 03/25(月)12:43 AAS
>>824
関羽と張飛のどちらが強いかなんてそれこそ感覚でしかないだろう
正史の記述からでは判断できないし基本的に2人の武勇は並び称されている
演義なら関羽が張飛は自分より強いと言ってるから細かく差をつけられるけど
曹丕に親征したときの功績あったっけ？
大軍が崩壊してはないからそこまで低評価にはしなくてもいいと判断してDとした
こっちからも質問すると用兵に参謀としての能力も含んでるようだけどなぜ曹丕が荀攸より1高いのだろうか
適当な感覚としか思えないのだが
835: 817 03/25(月)12:50 AAS
まあでも関羽の人望はBでもいい気がしてきたし修正
関羽 A S C C B
あんま演義と変わらないけど
836(1): 817 03/25(月)12:53 AAS
AA省
837(1): 03/25(月)13:04 AAS
>>833
そんなことないで？演義でも傲慢やで、読んでみ？
糜芳は迷ってたけど関羽の傲慢でキレて降伏決めてる
>>834
何度も言うけど1の差は変わらない
その能力のグラデーションで決まる
ABCは評価基準が少なく理不尽な能力差になる
曹丕は少なくとも大軍を動かして親征している
軍は兵が多いほど強い荀攸にはない経験だ
荀攸は事前の戦術構築して評価を得ている
省3
838(1): 03/25(月)13:05 AAS
>>836
董卓がGでどうやって董卓軍を維持できんねん
839: 03/25(月)13:06 AAS
フィーリングで直接評価だと
極端で無理な数字になる
840(1): 817 03/25(月)13:20 AAS
>>837
別に7段階でも相対的に評価もできる
荀攸は自分で軍を率いたことがないが軍事について無知ではないので用兵はFではなくE
曹丕は特に成果を挙げてはいないが自分で軍を率いたことがあるという点で荀攸より優れておりD
理不尽な点はないと思うが
841(1): 817 03/25(月)13:22 AAS
>>838
政務の話なら董卓自身ではなく配下がやってくれる
人望の話ならエピソード多すぎるし暗殺されてるし李傕郭??も董卓の敵討ちのためというより保身のために長安を攻めてる
842(1): 03/25(月)13:32 AAS
>>841
人間的な魅力がないと部下も異民族もついていかんやろって話
>>840
相対評価なら当落線上の人の差がエグいやろって話な
例えば評価表を見てほしいんやけど結構な人数がおる、一度わけてみ？
荀攸曹丕ともにどちらもCで一線級なのは
相対的にはその数字で落ち着いくと思うし
843(1): 817 03/25(月)13:49 AAS
>>842
董卓は権力握る前と後で全然違うから評価が難しい
陳寿は酷評してるしGでいいかなと
ついてきた部下や異民族も人としてではなくその強さに惹かれてたと解釈してる
当落線上の人の差がエグいという意味がわからない
中学校の成績評価ならあと1点たりずに4とギリギリ5の差は1段階もないという話？
844(1): 03/25(月)13:59 AAS
>>843
そう分けてみたらわかるで、そこまで差があるかな？と思うから
そもそも相対評価をやるならABCにこだわる必要なくね？って話ではある
董卓は敵討してくれる部下もおるし慕われとるのは書かれとるGクラスは慕われてさえいないクラスの人材やろな
魅力は評価が難しい。相性の問題にも思うしな。劉備も嫌われとるし
政務？領地運営？とも分け難い感じがして保留にしとるわ
845(1): 817 03/25(月)14:36 AAS
>>844
当たり前だけど同じBにもAよりのBとCよりのBがある
それを分けるつもりはない
自分にはこれ以上細分化した評価ができないだけでできるのならやればいいけど
1の方針に従って7段階でやっていく(Sは作る)
李傕郭??が長安を攻めたのは王允のやり方がまずかったからであって董卓の敵討ちではない
陳寿の評には「董卓は心拗け残忍で、暴虐非道であった。記録に遺されている限り、恐らく是程の人間はいないであろう」とありこれをGにせず誰をGにするのか
846(1): 03/25(月)16:02 AAS
>>845
相対評価をするなら自ずとわかれるけどな
勘じゃなく整合性のある評価なら別にかまわんよ
董卓の軍閥を率いてきた実績を無視するのかって話やが
魅力というのをどう捉えるか、
ゲーム的に武将の登用は強さや能力値の高さに依存して、あくまで魅力は民衆からの人気ならそれで良いのかもな
847(2): 817 03/25(月)17:36 AAS
>>846
魅力じゃなくて人望
どれだけ人に好かれたか、嫌われたかだから
董卓ほど名士にも民衆にも嫌われた人物はいない
自分が任命した太守や牧にも背かれてるし死んだら長安の民はお祭り騒ぎだし
軍閥なんて腕っぷしや家柄、金さえあれば誰でも率いることができる
848(1): 03/25(月)17:38 AAS
AA省
849(1): 817 03/25(月)17:38 AAS
>>848
名前つけ忘れた
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