正史基準の三国志能力査定スレ (881ﾚｽ)
正史基準の三国志能力査定スレ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/
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833: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 12:27:37.59 >>831 正史では関羽が士仁と糜芳を軽んじたから嫌われてるけど 演義ベースなら二人がカスなだけで関羽の人望を低くする必要ないと思うけどな 関羽が演義でも嫌われていたとするなら>>822の関羽を嫌ってる人はいないとは何だったのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/833
834: 817 [] 2024/03/25(月) 12:43:09.84 >>824 関羽と張飛のどちらが強いかなんてそれこそ感覚でしかないだろう 正史の記述からでは判断できないし基本的に2人の武勇は並び称されている 演義なら関羽が張飛は自分より強いと言ってるから細かく差をつけられるけど 曹丕に親征したときの功績あったっけ？ 大軍が崩壊してはないからそこまで低評価にはしなくてもいいと判断してDとした こっちからも質問すると用兵に参謀としての能力も含んでるようだけどなぜ曹丕が荀攸より1高いのだろうか 適当な感覚としか思えないのだが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/834
835: 817 [] 2024/03/25(月) 12:50:18.97 まあでも関羽の人望はBでもいい気がしてきたし修正 関羽 A S C C B あんま演義と変わらないけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/835
836: 817 [] 2024/03/25(月) 12:53:11.67 他の人物もやってみた 順番は同じく用兵 武勇 計略 政務 人望 董卓 B A C G G 李傕 B C G G G 郭?? C B G G G 袁紹 B C E C A 袁譚 C C F E C 袁尚 D B F E E 袁術 E D D G G 劉表 D D E B B 呂布 C S F F E 張邈 E E E D C 陳登 B C B B C 臧洪 D D D C B 公孫瓚 B B E C E 陶謙 C D D C F 張楊 C C D E C 公孫度 B C C E E 公孫康 D D C D D 公孫恭 F F E E D 公孫淵 D D F E E 張燕 C C D F D 張繍 B C D E D 張魯 D E D C B 司馬懿 A D A B B http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/836
837: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 13:04:29.68 >>833 そんなことないで？演義でも傲慢やで、読んでみ？ 糜芳は迷ってたけど関羽の傲慢でキレて降伏決めてる >>834 何度も言うけど1の差は変わらない その能力のグラデーションで決まる ABCは評価基準が少なく理不尽な能力差になる 曹丕は少なくとも大軍を動かして親征している 軍は兵が多いほど強い荀攸にはない経験だ 荀攸は事前の戦術構築して評価を得ている その分同じ程度の能力を有するグループだ という感じで相対評価なら議論できる 直接フィーリングで評価を下せば、議論はできない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/837
838: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 13:05:51.82 >>836 董卓がGでどうやって董卓軍を維持できんねん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/838
839: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 13:06:40.00 フィーリングで直接評価だと 極端で無理な数字になる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/839
840: 817 [] 2024/03/25(月) 13:20:20.07 >>837 別に7段階でも相対的に評価もできる 荀攸は自分で軍を率いたことがないが軍事について無知ではないので用兵はFではなくE 曹丕は特に成果を挙げてはいないが自分で軍を率いたことがあるという点で荀攸より優れておりD 理不尽な点はないと思うが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/840
841: 817 [] 2024/03/25(月) 13:22:51.29 >>838 政務の話なら董卓自身ではなく配下がやってくれる 人望の話ならエピソード多すぎるし暗殺されてるし李傕郭??も董卓の敵討ちのためというより保身のために長安を攻めてる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/841
842: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 13:32:37.38 >>841 人間的な魅力がないと部下も異民族もついていかんやろって話 >>840 相対評価なら当落線上の人の差がエグいやろって話な 例えば評価表を見てほしいんやけど結構な人数がおる、一度わけてみ？ 荀攸曹丕ともにどちらもCで一線級なのは 相対的にはその数字で落ち着いくと思うし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/842
843: 817 [] 2024/03/25(月) 13:49:51.72 >>842 董卓は権力握る前と後で全然違うから評価が難しい 陳寿は酷評してるしGでいいかなと ついてきた部下や異民族も人としてではなくその強さに惹かれてたと解釈してる 当落線上の人の差がエグいという意味がわからない 中学校の成績評価ならあと1点たりずに4とギリギリ5の差は1段階もないという話？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/843
844: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 13:59:15.79 >>843 そう分けてみたらわかるで、そこまで差があるかな？と思うから そもそも相対評価をやるならABCにこだわる必要なくね？って話ではある 董卓は敵討してくれる部下もおるし慕われとるのは書かれとるGクラスは慕われてさえいないクラスの人材やろな 魅力は評価が難しい。相性の問題にも思うしな。劉備も嫌われとるし 政務？領地運営？とも分け難い感じがして保留にしとるわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/844
845: 817 [] 2024/03/25(月) 14:36:17.26 >>844 当たり前だけど同じBにもAよりのBとCよりのBがある それを分けるつもりはない 自分にはこれ以上細分化した評価ができないだけでできるのならやればいいけど 1の方針に従って7段階でやっていく(Sは作る) 李傕郭??が長安を攻めたのは王允のやり方がまずかったからであって董卓の敵討ちではない 陳寿の評には「董卓は心拗け残忍で、暴虐非道であった。記録に遺されている限り、恐らく是程の人間はいないであろう」とありこれをGにせず誰をGにするのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/845
846: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 16:02:37.62 >>845 相対評価をするなら自ずとわかれるけどな 勘じゃなく整合性のある評価なら別にかまわんよ 董卓の軍閥を率いてきた実績を無視するのかって話やが 魅力というのをどう捉えるか、 ゲーム的に武将の登用は強さや能力値の高さに依存して、あくまで魅力は民衆からの人気ならそれで良いのかもな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/846
847: 817 [] 2024/03/25(月) 17:36:02.71 >>846 魅力じゃなくて人望 どれだけ人に好かれたか、嫌われたかだから 董卓ほど名士にも民衆にも嫌われた人物はいない 自分が任命した太守や牧にも背かれてるし死んだら長安の民はお祭り騒ぎだし 軍閥なんて腕っぷしや家柄、金さえあれば誰でも率いることができる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/847
848: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 17:38:26.08 夏侯惇 C C E C A 夏侯淵 A C E C C 曹仁 A A C D C 曹洪 B C D E F 曹休 C C D E E 曹真 B B B D B 夏侯尚 C C B C C 張遼 A A C F C 楽進 B A D E D 于禁 A B D F F 張郃 B B B F D 徐晃 B B C E C http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/848
849: 817 [] 2024/03/25(月) 17:38:55.55 >>848 名前つけ忘れた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/849
850: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 18:09:50.74 >>847 魅力と人望って何が違うんや？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/850
851: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 18:14:32.80 >>847 家柄や腕っぷしや金含めての人望って形成されるんじゃねーの？ 人望ってどんな時に発動するもんなんや？ なんとなく？ 夏侯淵、夏侯惇より曹真が武勇高いのはなんで？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/851
852: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 18:17:05.71 曹仁武勇Aの理由ってなんぞ？ 遼来遼来がS無い理由もお願い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/852
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