魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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74: 2021/11/20(土)16:06 AAS
>>72
これ、誤解があるけど実際には周瑜は自力で江陵を占領してる
劉備は長沙・桂陽・零陵・武陵を自力で占領してる。
魯粛が劉備に貸した土地は江陵だけだからね
75: 2021/11/20(土)19:00 AAS
全て関羽が悪いんだよな
76: 2021/11/20(土)19:14 AAS
>>71
いやー呂蒙のあれは半分陸遜の計画だよ
都に帰ってきた呂蒙に今こそ荊州を取るべきですって進言したんやで
呂蒙はその時はそんな上手く行くかって返すけど結局一緒になって実行するし
77(1): 2021/11/20(土)19:20 AAS
呂蒙は関羽亡き後の荊州を混乱させずに統治した手腕に対して評価せざるを得ない
しかも曹魏に占領されずにやり遂げおったという快挙
78: 2021/11/20(土)19:26 AAS
>>77
その手腕は素晴らしいんだけどね、それは戦術レベルの問題
79: 2021/11/20(土)20:28 AAS
統治っていうほど長く居たっけ？すぐ死んでたような。
小説では呉蜀争わせるために深追いするなという展開だった。実際は呂蒙の手腕なの？
80(1): 2021/11/21(日)06:35 AAS
魯粛が劉備利用路線を採った以上はそれを継続するべきなんだ。
81: 2021/11/21(日)06:42 AAS
関羽が悪いんだよ
孫呉に仇なす寄行ばかりしたんだし
劉備もそれを咎めないし
82(2): 2021/11/22(月)00:01 AAS
>>80
それは脳死だよ
そもそも最後の方は魯粛も劉備に冷めてた感あるし
忠義のものってのを信用して使おうと考えてたっぽいがあてが外れたんだよ
83(1): 2021/11/22(月)06:42 AAS
>>82
冷めてた感ってなんだ？
84(1): 2021/11/22(月)08:53 AAS
>>83
荊洲取るために武力行使するほどになってたじゃん
関羽殺害に手を叩いて喜んだ時点で劉備陣営には冷めてる
85(1): 2021/11/22(月)10:55 AAS
>>84
それやったのは魯粛じゃなくて呂蒙じゃん
86(1): 2021/11/22(月)13:12 AAS
魯粛が劉備に冷めたかどうかは分からんが
関羽の態度に対しては流石に仏心の魯粛も興醒めしたかもな
みんな怖がった関羽との対面に共も付けず帯剣一振りだけで臨んだ魯粛はマジ漢
87: 2021/11/22(月)14:03 AAS
>>86
あれは誤解があるんだよな
その時は孫権が要求したのは江陵だけど、江陵を呉に返すと劉備の領土は益州と南荊州に分断されてしまう。
というわけで「返します」とは返答できない。それは呉も分かってることで、これは大義名分を得るための工作でしかない。
だからその後に実力奪取するにしても江陵には攻め込まず、長沙桂陽零陵に攻め込んでるわけで
88(1): 2021/11/22(月)18:06 AAS
>>85
魯粛のときにやってる
軍を後ろに控えさせて
荊州取りのときに呂蒙とも話つけてたみたいだしな
89: 2021/11/22(月)18:08 AAS
そもそも魯粛は利用するために劉備援助してたのにこちらの利害を犯してまでずっと劉備シンパという幻想は持たないことだな
90: 2021/11/22(月)18:17 AAS
魯粛が完全に劉備に傾倒していたら蜀に亡命してるだろうし
周瑜も都督の地位を引き継がせたりしなかっただろうな
91: 2021/11/22(月)19:53 AAS
>>88
この場合「荊州」って表現がよくない
呂蒙が攻めたのは江陵、魯粛の時に攻めたのは長沙桂陽零陵
92(1): 2021/11/22(月)20:10 AAS
魯粛は平和ボケした儒者だ！乱世において敵を信用するなどもってのほかだ！
93: 2021/11/22(月)20:32 AAS
>>92
信用はしてない。
利用しようとしたまで。
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