魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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766: 2022/03/07(月)18:17 AAS
>>765
>>1の人つまり糞スレ立て荒らしの人乙としかｗｗｗｗ
767: 2022/03/07(月)18:28 AAS
自演連呼マンは複数いるみたいだ
768: 2022/03/07(月)18:32 AAS
>>765が自演というのは誰でも解かる
769: 2022/03/07(月)19:17 AAS
自演ということは一人で複数人役の会話してるってこと？
誰と誰？
770(1): 2022/03/07(月)19:23 AAS
献帝を見捨てて自分が皇帝になれと言う進言なんだから、
戦略が失敗しようが何だろうが、孫呉のあり方に強い影響を与えたのは間違いない。
進言の文章の解釈の違いは、もはや溝を埋めようがないだろう。これ以上罵り合っても仕方ない。
曹操のスキを突いて荊州を奪おうぜ！ってのは当時の情勢を見て秀逸な戦略だと思うが？
孫権軍の力不足で失敗したが、ぜんぜん「ただの失策」じゃないだろｗ
771: 2022/03/07(月)19:31 AAS
>>1から>>40くらいまでは一人でがんばってる様子が見てとれる
その後もちょくちょくアホな書き込みを燃料として投下しにきてくれているのだろう
住民どもは感謝すべきだ
772: 2022/03/07(月)19:39 AAS
>>770
そうだね
孫権に影響を与えたであろうことは否定しない
そういう意味で価値がないとは思わない。
773: 2022/03/07(月)19:42 AAS
俺もさ魯粛の目論見通りでなくても荊州ニ郡ぐらい取れてたら
良策だったと思うよ。
でも荊州の1郡も取れてないからな
774: 2022/03/07(月)19:45 AAS
魯粛の戦略は良かったが孫権軍が力不足だった
孫権軍は頑張ったが荊州早期制覇とい目標がそもそも‥だった
前者か後者かと言われたら俺は後者だと思うけど前者だという人もいるんだろう
775(1): 2022/03/07(月)19:56 AAS
荊州取れなくても赤壁で曹操軍を撃退してるしな
別に荊州制圧=成功ってワケでも無かった
776(1): 2022/03/07(月)20:45 AAS
>>775
これに突っ込んだら
自演とか言われそう
777: 2022/03/07(月)22:20 AAS
>>776
どういうこと？
詳しく
778(1): 2022/03/07(月)22:39 AAS
解釈とかの話じゃなく明らかにそれは違うだろみたいなコメントが時々あるんだけど
それに突っ込むと
極端な信者っぽい人を自分で用意して否定して気持ちよくなりてーだけだろ、とか荒らし乙、
みたいなこと言われたことあるんだよね。
779: 2022/03/07(月)22:43 AAS
そうですか、災難ですね
780: 2022/03/08(火)10:25 AAS
>>778
新しく来た人か？この板は成りすましや自演荒らしが特に多いからな。
その書き込みも、新参を装う書き込みだと疑うべきなくらい多いよ。
それでも良ければ、雑音は気にせずツッコミ入れるか、明らかにおかしいのは無視するかとかして
自由に書き込みして下さい。
781: 2022/03/08(火)11:00 AAS
あわびファンのような立派な人もいるのに
782(1): 2022/03/08(火)13:28 AAS
主君の孫権がどう評価したかが問題
別に失策だったとか何も言ってないやんけ
783: 2022/03/08(火)14:21 AAS
これまでに出演した久美子さん
大場久美子
西口久美子
相本久美子
武田久美子
出演していない久美子さん
秋吉久美子
後藤久美子
遠藤久美子
原久美子は、不明
784: 2022/03/08(火)20:33 AAS
孫権からの評価が全て、というならそれこそ成功したとも言われてないんだよな。
孫権にとって快事だった、とは言われてるが
孫權與陸遜論周瑜・魯肅及蒙曰：「公瑾雄烈、膽略兼人、遂破孟?ｺ、開拓荊州、邈焉難繼、君今繼之。公瑾昔要子敬來東、致達於孤、孤與宴語、便及大略帝王之業、此一快也。後孟?ｺ因獲劉?j之勢、張言方率數十萬衆水歩倶下。孤普請諸將、咨問所宜、無適先對、至子布・文表、倶言宜遣使脩檄迎之、子敬即駮言不可、勸孤急呼公瑾、付任以衆、逆而撃之、此二快也。且其決計策、意出張蘇遠矣
当初の策については以下のような言及に留まる。
孤與宴語、便及大略帝王之業、此一快也
その後の赤壁での魯粛の献策（孫権が言うところの’此二快也’）に関しての熱い絶賛ぶりにかなり温度差がある。張儀や蘇秦を引き合いに出して凄い策だと褒めるほど
785: 2022/03/08(火)21:14 AAS
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しっさく
【失策・失錯】
《名・ス自》（物事を処理する上での）失敗。しくじり。やりそこない。
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