魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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927: [] 2023/09/18(月) 07:06:41.75 > 本質から外れた領土拡大の話ばかりしてるのは愚かすぎる。 曹操の北方制覇前に領土拡大して、帝王を名乗る、というのが魯粛の提言の本筋なのに、 領土拡大の話をするな、って意味わかんね。 >諸葛亮が最初に劉備に示した天下三分の計は、初手の方法として劉表政権を乗っ取って自立する策なので、 その初手は失敗した。 何を言ってるが分からんが、旧劉表勢力の結構な部分を乗っ取っただろ。何言ってるんだ。 >同時代から現代まで高く評価されてきた理由を少しは考えてみたら？ 袁術の称帝のようにそのスケールのデカさ、痛快さが評価されたのであって策謀家や戦略として評価されてないだろ・・・ 策謀という意味では後期の親劉備策は高く評価されてるけど・・ 三国志ファンの内輪のノリだろ。 >官渡より前だと解釈するのが普通だよ。 そうかもしれないね。でも前でも後でもどうでも良い枝葉の部分で何を拘ってるんだか・・ 大言壮語した割に、別に孫呉のためにはならなかったね、でおしまい。 >初手の曹操の隙を突いて荊州を奪う策が失敗した事をもって魯粛を１００%否定するお前が あのさ、まず否定してるのは俺じゃないです。 魯粛の構想通りに全然いかないから荊州単独制覇あきらめて戦略を切り替えたんだよ。 魯粛自身が否定してやめたことを無視しないでね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1633888142/927
本質から外れた領土拡大の話ばかりしてるのは愚かすぎる 曹操の北方制覇前に領土拡大して帝王を名乗るというのが魯粛の提言の本筋なのに 領土拡大の話をするなって意味わかんね 諸葛亮が最初に劉備に示した天下三分の計は初手の方法として劉表政権を乗っ取って自立する策なので その初手は失敗した 何を言ってるが分からんが旧劉表勢力の結構な部分を乗っ取っただろ何言ってるんだ 同時代から現代まで高く評価されてきた理由を少しは考えてみたら？ 術の称帝のようにそのスケールのデカさ痛快さが評価されたのであって策謀家や戦略として評価されてないだろ 策謀という意味では後期の親劉備策は高く評価されてるけど 三国志ファンの内輪のノリだろ 官渡より前だと解釈するのが普通だよ そうかもしれないねでも前でも後でもどうでも良い枝葉の部分で何を拘ってるんだか 大言壮語した割に別に孫呉のためにはならなかったねでおしまい 初手の曹操の隙を突いて荊州を奪う策が失敗した事をもって魯粛を１００否定するお前が あのさまず否定してるのは俺じゃないです 魯粛の構想通りに全然いかないから荊州単独制覇あきらめて戦略を切り替えたんだよ 魯粛自身が否定してやめたことを無視しないでね
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