魯粛の天下二分の計はただの失策 (982ﾚｽ)
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28: 2021/10/11(月)14:02:23.03 AAS
確かに天下二分策は失敗しただけやったわ
俺は魯粛ファンだが失策を失策と認識できないのは
認知バイアスこじらせてる異常者だと思うわ
69: 2021/11/20(土)11:21:54.03 AAS
劉備を最初に殺してしまうのが孫呉にとって得策かどうかだな
263(1): 2021/12/08(水)18:57:38.03 AAS
>>259
関羽の北上と加えて益州よりより強固な2方面作戦がいけるとなると手放さないってのは常識的に考えられるんじゃない
蜀を優しくみすぎてる
呉がゴネても魏と互角になった蜀にとっては囀ずってるな程度だしな
283: 2022/01/05(水)17:29:20.03 AAS
魯粛関連で話がゴチャゴチャするのは
孫呉の対外戦略がコロコロ変わってるのに混ぜて評価するからだよね。
?荊州単独制覇（魯粛版天下二分）
?劉備との同盟路線(魯粛版天下三分)
?劉備との敵対路線
?蜀との再同盟
別個に分けて目標達成度や成果、利敵度を考えれば
?は成果小（ほぼなし）。曹操への利敵度大。
?は成果大(交州と荊州3郡) 曹操への利敵なし。
?は成果中（荊州南西部）魏への利敵度は大
省2
299: 2022/01/06(木)12:02:44.03 AAS
或いは張昭達による曹魏への降伏論に従う方が良かったのか
408(1): 2022/01/08(土)02:07:38.03 AAS
韓当も臧覇とかと戦ってるから
荊州獲得には別にこだわってない感じだな。
434(1): 2022/01/09(日)23:49:11.03 AAS
魯粛の天下二分の計なんて、孫権をヨイショしつつ大言壮語しただけの話
戦略として天下二分の計を進めようとしたのは周瑜
なんか勘違いしてる？
444: 2022/01/10(月)14:20:51.03 AAS
フンコロガシは一体三戦板で何を学んできたんだ？
ちゃんとみんなのアドバイスとか聞いてたのか？
798: 2022/04/19(火)07:18:27.03 AAS
堀内上総守絵里太郎直実
902: 2023/09/09(土)21:36:37.03 AAS
>>900
おちょくってんのはコイツの方だろ？
魯粛の天下二分の計のせいで曹操が肥大化した！
領土的成果しか成果として認めない！孫堅の仇を討った事は何の価値もない！
曹操との決戦を見越して、黄祖と和睦して揚州に引き籠った方が史実より良かった！
戦乱の世を舐めてるだろコイツｗ
まあ、魯粛だけじゃなく呉を、嫌い以上に憎んでる感じだよな。
903: 2023/09/09(土)22:18:59.03 AAS
>>901
上のレスにあげた３点全部がお前理論なんだけど。
正しいのは魯粛の天下二分の計が失敗したって単純な指摘だけで
失敗内容の説明みたいなのは全部お前理論。くだらん。
親の仇と手を結ぶことは絶対にありえないと言うのは確かに盛ったが、
それでも出来る限り避けたい悪手には違いない。
母の呉夫人や弟の孫翊や孫匡ら、そして家臣たちにとっても孫堅の仇であるので
それを踏まえて黄祖と手を組む事はありえないと書いた。
もちろん、呉夫人が黄祖との和睦を許すならば、他の面々も説得できるだろうけど。
親不孝者として後々の世まで罵られる羽目になってまで採るべき戦略か？
省4
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