魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 ﾚｽ栞
73: 2021/11/20(土)16:04:04.24 AAS
AA省
116(1): 2021/11/25(木)08:00:19.24 AAS
>>114
劉備に江陵を貸したら、劉備は益州に攻め込んで征服した→魯粛の思惑通り
ここで劉備に江陵の返還を求めたら拒否された→当然のこと（このとき劉備は涼州を取ったら荊州を丸ごと返すと言ってるが、これはむしろ驚くべき譲歩とも言える）
なのでこの時の江陵返還要求は拒否されるのは分かりきってること。なので孫権が魯粛を詰るのはおかしい。
169(1): 2021/11/30(火)21:29:21.24 AAS
>>167
そんな事は誰も言ってないと思うけど？
ヤクザ劉備を甘く見た孫呉が騙されってだけ
175(1): 2021/12/01(水)22:49:44.24 AAS
その説は知らんけど
魯粛はどこまで考えてたのかもちょっとわからん武力行使までやるつもりあったん？
230(2): 2021/12/05(日)11:04:27.24 AAS
>>229
当時の孫呉にとって劉備は魏と並ぶくらい信用ならないという認識だったという
現実に対応した結果が呂蒙の関羽急襲でしょう
それを無視して劉備に協力すべきというのは
孫権に盲目的に劉備を信用しなさいと言ってるようなモノで現実的ではない
280: 2022/01/05(水)16:46:43.24 AAS
魯粛の戦略は所謂天下二分と三分（劉備と同盟）の2つあるんだけど
混同して書き込んでる人が多いね。
スレ主は?に絞って話を展開してるのに、
?の話をダラダラ言い出すのはまじでアスペだよ。
>>酔っぱらいの大言壮語を孫権が喜んだだけの話だし
そもそも、劉備との同盟を提案するまでは、魯粛は何の実績もなく
孫権に私的には献策してても、後の政権へ公的に献策できる立場ではなかった。
魯粛の立場はどうでもいいけど、
魯粛の言う通りに赤壁の年まで荊州遠征を何度か行ってるが
領土的には全然成果なかったからな。
省6
370: 2022/01/07(金)01:01:52.24 AAS
あと平行線なのは
俺は、>>286の魯粛の献策全体が一つの戦略だと思っている
お前は、荊州を取る事だけを戦略だと思っている
その違いだな
486: 2022/01/12(水)22:44:16.24 AAS
要するに、孫権は魯粛の当初の提言を褒めてる。
孫権を気持ちよくしたので長所の一つに数えてる。
だけど別にそれが成功したとかそういうことを言ってるわけではない。
526: 2022/01/14(金)23:02:59.24 AAS
気持ちよくさせてたら大成功って凄い理屈だな(笑)
>>提言の最後にある具体的な戦略だけが魯粛の天下二分の計だと言う主張は無理があり
？別にまとめてもいいよ？?
分け始めたのがそもそもお前ぐらいじゃん。
孫権はまとめて扱ってるしね。
そして孫権にとって「此一快也」ではあるけど、
成功した云々は一言も言ってないしね。
魯粛の言う通り曹操が袁家を制圧する前に
荊州制圧してたら大成功だろうし、孫権はもっと評価してたろうね。
「此二快也」の内容に比べて
省1
533: 2022/01/15(土)10:47:04.24 AAS
完全成功じゃ無かったら絶対失敗という解釈なの？
591: 2022/01/17(月)17:52:09.24 AAS
魯粛はそれなりに優秀で
天下二分の計は失敗だったけど失策とまでは言えなかった
686: 2022/03/03(木)18:32:49.24 AAS
異常な信者を演じないといけないから大変そう
693(1): 2022/03/04(金)08:39:50.24 AAS
魯粛失敗のヤツも曲解したりおかしな主張してるのは、見てないんだw
わざわざ蒸し返して片方の肩を持つ奴の正体はバレバレ
705: 2022/03/05(土)10:24:03.24 AAS
孫権の皇帝即位と孫呉建国のきっかけになっているのに ただの失策 と表現してるのは悪意しか無い
929: 2023/09/18(月)12:39:47.24 AAS
funkorugashi
974(1): 01/25(木)23:53:39.24 AAS
珍しく完走しそうなスレも最後荒らされて終わる
三戦がいかに終わってる板か良く分かる
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 1.328s*