魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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11(1): 2021/10/11(月)12:33:14.25 AAS
外征しない＞＞＞＞魯粛案
だから最善策ではないです。曹操に利敵しただけ。
普通に考えて曹操が強大になってから慌てて劉備と結ぶよりは
それ以前から曹操を狙ったほうが良かったね
23: 2021/10/11(月)13:18:14.25 AAS
魯粛の頭の中では曹操が北方制覇する前に荊州制覇に成功してる
だから魯粛が最高の戦略家やで。勉強した方が良い。
59: 2021/11/18(木)12:22:06.25 AAS
劉備軍を戦争の駒として利用する
という意味合いだったら孫権や魯粛の判断はあながち間違いとは言い難いんじゃね？
自軍ばかり働いて損害出しても面白くないだろ
127(1): 2021/11/25(木)21:52:05.25 AAS
>>125
＞益州を取るのは想定していたかもしれないが
ってか益州をとってもらわないと困るだろ。
劉備に益州をとらせて曹操への対抗勢力を作ることが目的なんだから
156: 2021/11/28(日)19:49:27.25 AAS
こ
217(1): 2021/12/04(土)22:16:59.25 AAS
>>215
＞劉備を怒らせるのをやたら恐れてるが
それは劉備や蜀そのものが怖いからではない。
劉備がガチギレすれば呉蜀の全面対決を招く。
呉蜀の全面対決は呉にとって（蜀にとってもだが）絶対に避けたい。
なぜならどんな結果（呉が勝つ＝蜀の負け、蜀が勝つ＝呉の負け）になっても魏を喜ばせることになるからだ。
242(2): 2021/12/06(月)17:06:09.25 AAS
>>241
魯粛が推薦した という証拠も無いわけだが？
何で 魯粛が指名した って書いたんだ？
233のコメントが単なるお前の捏造にしかなっていないわけだが？
332: 2022/01/06(木)21:07:06.25 AAS
孫権が自立できたのは
曹操を赤壁で撃退したからだぞ
当初の荊州制覇路線を捨てて
戦略を変更したからだ
だから当初の路線は結局無駄だったのは変わらない
407(1): 2022/01/08(土)02:03:57.25 AAS
忘れてた
確かに北上だけじゃないな。
南下もしてるな。
劉備協調時代は
荊州制覇の優先度はめっちゃ低いね。
413(1): 2022/01/08(土)23:53:11.25 AAS
まーだグダグダ言っとるんね。
>>自身で皇帝になるという国家戦略で
お前がこだわる荊州制覇というのは、その構想を達成するための方策にすぎない
結局領土獲得の対外戦略の重要性をやたらと矮小化しとるんよね。
低位な戦術レベルの問題とでも言いたいのかな。
534: 2022/01/15(土)11:33:02.25 AAS
荊州獲得0郡で
戦略変更したんだから
失敗したとしか言えないだろうね
626(1): 2022/02/12(土)13:30:00.25 AAS
浸透襲撃の動画をかじるだけで
呉の外交はそこそこ理にかなっているって結論がすでに脳内で出てる
756: 2022/03/07(月)00:46:53.25 AAS
719辺りで自演連呼マン（基本方針君と同一人物？）が書いた
＞＞魯粛の提言は、何よりも重要な「江東に拠って天下をうかがう」という基本方針
「何よりも重要な基本方針」
というこの解釈が恣意的なんだよね
自演連呼マン（基本方針君？）だけがそんな解釈を勝手に作ってる
915(1): 2023/09/14(木)20:04:19.25 AAS
>孫策ですら、陳登一人に翻弄されてたのに、孫権でどう頑張るのか。
魯粛の征西論以上に希望的観測のアバウトな戦略だよな。
陳登の強さをやたら強調しますが
そもそもその陳登がなくなってます。
西征の方が回数多くて成果もないことを騒がないが
北伐には少ない回数で失敗した、失敗した、と煽る謎。
>お前は国力温存的な話してたのに、兵力の話じゃないのか。
そうだね。具体的な兵力は分からんね。でも戦争してた以上出血はあるんだよ。
省1
950: 2023/09/27(水)08:14:11.25 AAS
そりゃそうや魯粛の当初の二分策は三国志ファンが被害者意識と内輪のノリで気持ちよくなってるだけで何も成功してないからな。
孫権にとってスケールが大きい痛快さが魅力だったけど西征も称帝も先行者がいるからそこまで目新しいものでもない
おまけに結果も出てない
結論は最初から出とる
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