魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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278: 2022/01/05(水)15:18:57.29 AAS
?孫権初期頃の天下二分の計→グダグダで曹操に利敵だけした大失策
?赤壁前後から劉備との同盟路線（所謂魯粛版天下三分路線）→なかなかの良策
スレ主は?は失敗しただけという客観的事実を述べている
現に失敗したから路線変更している。
その後の荊州奪取は呂蒙陸遜の活躍により得たのであって
ホラッチョ魯粛の二転三転した戦略とは全く別のものなんだけど、
無理やり?の功績に絡めようとするからおかしくなる。
402(1): 2022/01/08(土)00:49:19.29 AAS
横から見てたが
魯粛の当初の天下二分策（曹操が袁家制圧前に荊州制覇）
はどう考えても失敗して戦略そのものを変えてるな。
7〜8年、少なくとも5,6年は
動いていた戦略を短期目標だとか勝手に言い張るのは無理がある。
期限を設定したのは魯粛だし
他の戦略（魯粛以外のまで）の成果まで持ち出して
魯粛の計算通り、とかイきり出すのは
まるで子供みたい。
省1
474: 2022/01/11(火)21:42:58.29 AAS
>>465
うん。順当な評価だね。
>>469
そもそも、魯粛を三国一の戦略家だと言ってる奴は見た事もないし
そんな説聞いたこともない
>>473
そうなんだろうね。魯粛を思うように貶せなかったからか、夏侯惇スレ立ててるし
503: 2022/01/13(木)20:20:49.29 AAS
>>1ががんばって魯粛信者っぽい書き込みしてたけどそろそろ力尽きてきたかな
528: 2022/01/14(金)23:20:47.29 AAS
枝葉の戦略(笑)とか変な用語作って
分けだしてるのがそもそもおかしな話よね。
あくまで魯粛は「早期荊州攻略して皇帝を名乗る」と
セットで提言してるのにね。期限も付けて。
「具体策は失敗したが基本戦略は継続してる(笑)」
みたいな見苦しい主張が根本的誤りであって。
そして皇帝になれたのは戦略を色々変えた結果であったのは言うまでもないこと
651: 2022/02/23(水)17:37:38.29 AAS
孫呉で天下二分を考えついたのは魯粛の他に周瑜と甘寧だけだったしな
655: 2022/02/24(木)02:21:37.29 AAS
理解の範疇を超えると自演と言う人いるよね
676: 2022/03/02(水)15:09:28.29 AAS
漢王朝は守れないという
諦観から独自帝王を志向する思想やな
漢王朝否定の袁術
漢王朝復興を志す劉備
孫呉はこの間に入る
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