魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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15: 2021/10/11(月)12:48:09.42 AAS
魯粛は三国一の戦略家なんや
だから8年間遊ぶ余裕があったんや
だから魯粛最強
60: 2021/11/19(金)02:46:33.42 AAS
せっかく手の内にあるんだから使うというのは間違いではない
ただ周瑜のほうは自分と孫権を離させようとした劉備の腹黒い部分理解してたから最大限警戒した
意見が割れて世間の名声を信じて魯粛案を通したが魯粛もヤクザと言われてもやはり金持ちのぼっちゃん気質で考えが甘かった
でもそこから軌道修正できてやり返すことが出来たからまあ良かったよ
世間では荊州取りは叩かれがちだが同じ方法でやり返したまでだしね
187(1): 2021/12/02(木)23:10:47.42 AAS
>>184
その線は薄いでしょう
孫権に「荊州にいる関羽をどうやって追い出すの？」って下問されて
「帝王（孫権）が立つときには自然と向こうから出ていく」みたいな返答をしたら
あいつは具体策の無い空いばりとまで言われ、
また実際に関羽を殺害した呂蒙と比較して「荊州問題では魯粛が下」と評されてるわけだから
呂蒙案に魯粛が賛同していたというのは可能性が低い
魯粛は大局的には同盟維持派だしね
220: 2021/12/04(土)22:29:56.42 AAS
>>218
全面対決を避けるには劉備を本気にさせないこと。
劉備としても全面対決はできるものなら避けたいのだ。
この時は曹操が漢中に侵攻・占領したときであり、益州で境を接することになるのだから劉備としても対呉にかかりきりになっていられない
535: 2022/01/15(土)11:34:47.42 AAS
魯粛の(当初の)戦略は
そこで終了してるんだよね。
終わってないとか言い張るのがそもそもおかしな話で
638: 2022/02/20(日)01:10:39.42 AAS
孫権が問うた。
「今、漢室が傾いて危うくなっており、私は桓・文（斉の桓公・晋の文公）の功を建てたいと思っている。
君はどのようにして輔佐するつもりだろうか？」
すると魯粛はこう答えた。
「昔、高帝が義帝を尊んで仕えようと欲したのにそうできなかったのは、項羽が害したからです。
今の曹操は昔の項羽のようなものです。将軍がどうして桓・文になれましょうか。
私が心中で量るに、漢室は復興することができず、曹操もすぐに除くことはできません。
将軍のために計るならば、ただ江東を保守して天下の争乱を観るだけです。
もし曹操の多務に乗じて黄祖こうそを廃除し、進んで劉表を伐ち、長江流域を全て占拠して領有すれば、これが王業となります」
ここまではっきりと漢王朝は滅びると断言するだけでなく、長江流域を支配して、
省9
658(1): 2022/02/24(木)11:43:42.42 AAS
>>647
正確には
「漢の臣下による漢帝国に対する反逆的危険思想」
になるから下手な君主には提言出来ない計略というのが正解かな
806: 2022/09/18(日)16:17:31.42 AAS
魯粛は外交のバランス感覚はあるがそこまで
孔明のように戦争で使えない
874: 2023/09/04(月)02:03:48.42 AAS
城を落としても確保しなかったのに、魯粛の言う通りの西征だと言い張るのは無理がある。
曹操の肥大化の責任まで魯粛に負わせる主張には、無理があるとしか言いようがない。
大言壮語の戯言が失敗した所で大した痛手もなかったのに、わざわざ失敗をあげつらう性根の腐り具合が痛々しい。
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