魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 ﾚｽ栞
47: 2021/10/16(土)03:00:00.55 AAS
>>43
それなら袁術のほうが先進的だし偉いな
孫権を帝王にする構想とか周瑜も発言してるし
70: 2021/11/20(土)11:50:07.55 AAS
AA省
201(1): 2021/12/04(土)09:33:01.55 AAS
>>200
夷陵前と夷陵後で「呉＋蜀」の力は激変した。
245(1): 2021/12/06(月)18:28:01.55 AAS
>>242
確かに証拠はない
ではなぜ厳?oが指名されたのか？
256: 2021/12/07(火)20:54:56.55 AAS
>>241
孫権はそもそもが武力よりも頭脳ある人間が兵を統率できると思ってたふしがあるのよね実際に孫権が一番重用してた周瑜個人は武はなかったみたいだし
多分ここで初めて人には向き不向きがあると学んだんじゃないかねえ
273(1): 2021/12/18(土)01:08:15.55 AAS
>>44
周瑜は所詮病人の焦りからくる机上の空論
甘寧は自分を冷遇した故郷の益州人にお礼参りしたかっただけ
こんな感じの非難でいい？
288: 2022/01/05(水)18:06:03.55 AAS
いろいろな三国志ファンを見てきたが確かに魯粛を持ち上げる人は
正史を大して読んでない傾向にあるね。
演義に対して被害者意識を強く感じてるタイプだろうね。
孫権もそうだったように
諸葛亮に負けないスケールの大きい構想を持ってたんだ、と
気持ちよくなりたいことが先行しており
それがどういう結果だったとかは興味がない。
（孫権も快事だったとは言ってるがそれが成功した、とかは言っていない）
愚策だったと認めたくないから外交方針の転換とか考えずに
他路線の成果もごちゃ混ぜにして無理やり評価しようとする。
省1
382(2): 2022/01/07(金)19:28:46.55 AAS
魯粛は劉備と敵対して長江制覇することなど考えてないのに
呂蒙らが魯粛戦略を
放棄したことによる成果を
魯粛の戦略上の成果に含めるのはおかしい
売上が何も上がらず社長交代して
戦略を変えまくってから売上が出た後に
あの企業はワシが育てた、
と後から元社長が
イキり出すようなもんやで。
409(1): 2022/01/08(土)02:15:22.55 AAS
攻撃対象勢力や目標地域を変えるのは
対外戦略上の大転換と言っていいレベルなのに
無理やり程度を矮小化するの辞めようぜ、見苦しいから。
何が「根本は変わっていない(笑)」だよ
魯粛の作戦が大失敗したのが
そんなに気に入らないのか？
437(1): 2022/01/10(月)06:05:55.55 AAS
国家理念を戦略ねえ。
一貫して行動してるなら
戦略として
扱っていいかもしれないが
帝王云々の部分については
孫権は採用なんてしてないからな
国家レベルで方針共有されてないのは戦略とは言わないだろ
魯粛の発言受けて実行してるのは
西征だけやからな
(沈友とか甘寧のように魯粛は西征論者の一人)
493: 2022/01/13(木)08:26:18.55 AAS
結論
当初の魯粛の戦略は失敗
ただし有能な人物だと陳寿も孫権も認めてる
568: 2022/01/15(土)17:00:30.55 AAS
戦略をコロコロ変えることは否定していない、むしろ素晴らしいことだと思ってる。
ただそれぞれ別個の成果を
ゴチャまぜにされると話が合わない
諸葛亮の北伐の話をしてる時に
「いや南征で結果出してるやん」みたいなこと言われると話が合わない
857: 2023/09/01(金)06:52:15.55 AAS
形は851への反論だが、内容は失敗じゃないという脳内敵の主張への反論
ちゃんと852に書いた通り脳内敵を叩き出しただろ？
911: 2023/09/12(火)00:06:32.55 AAS
>>908
懸念だけで、現実の孫策対策は陳登に任せてれば十分だったからな。
袁紹みたいに近い位置にいるわけでもないので時間の余裕はあるし。
孫権が袁紹と手を組むと厄介だが、袁紹が新興で若輩の孫権をまともに相手する心配は少ないし、
手を組んでた袁紹とすら連携しなかった劉表が、孫権と連携して攻めてくるなんて心配もほぼ必要ない。
こういうのを見切れたのが曹操とその参謀たちの強さだね。
>>909
そんなの、捕らぬ狸の皮算用して、タヌキが取れなかった！と責めてるだけ。
お前はいまだに理解してないのかもしれないが、魯粛の天下二分の計が評価されてるのは
漢の復興を諦めて江東に拠って自立し、孫権自身が皇帝になると言う部分であって
省4
959: 01/08(月)22:21:31.55 AAS
武将 統率 武力 知力 政治
孫堅 90 90 80 60
孫策 85 90 75 70
孫権 60 65 70 90
周瑜 95 65 85 70
魯粛 75 50 90 80
呂蒙 85 75 80 55
陸遜 90 75 90 75
陸抗 85 65 85 80
甘寧 80 90 70 50
省2
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 1.724s*