魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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19: 2021/10/11(月)12:59:38.57 AAS
＞＞外征しなくても曹操が北方を制覇する。
そうだほ！ 根拠は何もないけど
曹操は袁紹劉表孫権が敵だったとしても北四州を制圧するほ！！
曹操は最強なんだほ
魯粛はそんな曹操が北方制覇前に荊州制覇する自信があったほ！！
だから魯粛は最強なんだほ
185: 2021/12/02(木)21:32:12.57 AAS
>>184
それはどうだろう？
江陵奪還は計画してただろうけど関羽殺害は計画してたかどうか。
というのも、215年の武力行使を見るに、魯粛は蜀との全面対決だけは回避せんとしていた。
そもそもこの時は曹操が漢中を占領した時期であり、劉備としても呉との全面対決は避けたいところである。
魯粛はそれを利用して江陵返還を求めている。今なら全面対決の可能性は低いと…
江陵を奪還したとてその後は蜀と争う理由もなく（むしろ友好を保ちたい）
ならば劉備を本気で怒らせるような一線を超える行為はやめたほうがいいだろう。
関羽殺害は明らかに一線を超える行為だ
216(1): 2021/12/04(土)21:48:22.57 AAS
>>213
それはないと思われ。ただし短期的には、という点でだが。
215年の武力行使を見ても全面対決の回避を心がけている。
というかこの時なら（注意すれば）全面対決にはなり得ないと踏んでいるから武力行使に及んでいるのではないか。
347(1): 2022/01/06(木)21:37:28.57 AAS
孫呉の対外戦略はコロコロ変わってるのに
個別に分けないで
無理矢理結びつけるのがおかしいと言ってるんだよ。
劉備敵対戦略や呂蒙や陸遜の頑張りを何で魯粛の戦略上の成果に含めるんだよ。
495(1): 2022/01/13(木)10:35:40.57 AAS
失策というなら魯粛一人が対象にはならないわな
周瑜と甘寧も同様の策を提案したわけだしな
周瑜に至ってはより具体性のある戦略を掲げて実行した上で成し遂げられなかった
547: 2022/01/15(土)14:30:53.57 AAS
国家方針を説いたもの→
だからそもそも
それが期限ありきの提言だぞ？
期限を過ぎたらもう方針でも何でもないのに見苦しいな。
孫権は江夏郡の夏口を確保した
→確保してない。
そもそも孫権軍は夏口を屠城してる
から夏口はぶっ壊されてる可能性が高い
屠城の意味を調べようね
例えば徐州の虐殺は屠城
549: 2022/01/15(土)14:55:20.57 AAS
黄祖を討ちとったから
部分的成功か。めでたい奴だな
黄祖が生きてたら曹操に降伏する、とでも言いたいんだろうけど
そんなことを憂慮するより
最初から劉表勢力と敵対しないほうがいいじゃん(笑)
581: 2022/01/16(日)10:58:09.57 AAS
516って515にすごい反応したよね すると思ってたら本当にした
691: 2022/03/03(木)23:59:34.57 AAS
コイツバレバレなのにまだやってんのかｗ
成功したと言う奴も、失敗したという奴もアタマおかしいと言う結論がもう出てるぞ
蒸し返しても無駄
723(2): 2022/03/05(土)16:09:39.57 AAS
「日本の自立のために中国侵略します」と提言した
中国侵略は失敗したが、日本の（紆余曲折あっても）独立は保たれた
中国失敗したけど基本方針は保たれた。失策じゃない
こんな意見出されても負け惜しみにしか見えないぞ
743: 2022/03/06(日)19:42:18.57 AAS
>>あくまで江東を足掛かりに自立するのが目的で、
その手段として曹操が北を攻めてる間に荊州を取ろうと言う話なんだが。
曹操が荊州まで攻めてきたら、当然別の方策を立てて江東を足掛かりに自立するんだよ
お前みたいな、目論見が外れたら期限切れ失敗みたいな杓子定規な戦略論で、国家運営なんかできる訳が無いだろｗ
だから江東に割拠して自立
じゃなくて、天下平定に目的を変えてるんだけど、魯粛本人が。
なんで魯粛本人がやめた戦略を、その後も継続してたように捏造するんだ？
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