魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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13: 2021/10/11(月)12:41:00.58 AAS
孫権に帝王に勧めるのも
そんなに希少性ある話じゃないしな。
周瑜とかも言ってたことだし。袁術とかも皇帝になってるしな。
魯粛の当初の二分策を評価できることなんて何もないわな
160(1): 2021/11/28(日)21:42:24.58 AAS
>>145
＞長沙・桂陽・零陵は劉備が独力で獲得した土地だから呉に返却しろとは筋が通らないと思うんだけど
魯粛伝の短刀赴会において劉備が荊州返還の素振りを見せないどころか、
孫呉が要求した手始めの三郡（長沙・桂陽・零陵）の返却さえ断ってることを魯粛が糾弾してるから
孫呉（魯粛）の意向としてまずは三郡（長沙・桂陽・零陵）の要求を出したのは間違いない
またその三郡は本来劉備が独力で手に入れた土地のその筈なんだけど
江陵を借りたときの約定で江陵貸与＝荊州返却という利子が付いたみたいだね
蜀書でさえも孫呉の荊州返却要請は不当とする記述はないので
それだけの借りがあったというのが当時の認識なのかもね
259(2): 2021/12/08(水)10:16:46.58 AAS
>>258
いや、下がるだろう
益州からの出撃は困難であり、劉備政権が中原に出撃するのに便利な拠点は江陵しかない。
しかし関中を得れば江陵だけってことはないから…
もちろん江陵があるに越したことはないけど、何がなんでも確保というスタンスは取るほどでもないかと
398: 2022/01/07(金)23:07:32.58 AAS
書いてて分かったが
魯粛が失敗したと言ってる奴は、短期目標が達成出来なかったという話に終始して
同時に提案された長期目標が達成されている事は全く無視しているから
やはり賛同は出来ないな
485: 2022/01/12(水)22:41:30.58 AAS
公瑾昔要子敬、來東、致達於孤。孤與宴語、便及大略帝王之業、此一快也
孫権にとって魯粛が最初に提言した内容は「快也」と言われてる。
つまり痛快だった、ということだ。すんげー奇策だったとか、
策が上手く行ったとかそういう話ではない。
後孟?ｺ因獲劉?j之勢、張言方率數十萬衆水歩倶下。孤普請諸將、咨問所宜、無適先對、
至子布・文表、倶言宜遣使脩檄迎之、子敬即駮言不可、
勸孤急呼公瑾、付任以衆、逆而撃之、此二快也。
且其決計策、意出張蘇遠矣
二番目の快也は赤壁で交戦を主張したこと。これはもう大絶賛。
張儀・蘇秦を引き合いに出してまで絶賛
689: 2022/03/03(木)23:03:31.58 AAS
とりあえず陳寿三国志をちゃんと読んだ人が書いて欲しいな
陳寿三国志に書いてない脳内設定を前提のように垂れ流す人が多い
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