魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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65(2): 2021/11/19(金)20:30:23.68 AAS
周瑜は危険視はしてたけど敵対視してたわけじゃないけどな
敵対視したのは呂蒙
周瑜…劉備は危険、だから囲い込んで勢力拡大できないようにしよう
↓
魯粛…劉備は利用価値がある、だから強くして曹操に噛みつかせよう
↓
呂蒙…劉備は敵、だから荊州を奪って関羽を討ち取ろう
112: 2021/11/23(火)19:43:26.68 AAS
>>111
魯粛伝の記述では長沙・零陵・桂陽の返還を要求しているから
江陵のみの返還要求はあり得ないので江陵含めた荊州4郡が妥当でしょう
孫権が劉備に貸した土地は江陵（＋南郡）なのは間違いない
それの認識は当初から一致している
しかし劉備と孫権の交渉過程で江陵貸与は荊州貸与へ飛躍した形で約定を交わしたと推察できる
蜀側・後代の追記の中でさえ孫呉の荊州返還要求は不当であるという話は出てこないので
当時の感覚でもそれだけ孫権からの貸しは大きかったという判断だろう
527: 2022/01/14(金)23:11:52.68 AAS
単にホラッチョ魯粛が大言壮語しただけのことよね。
その発言を受けた孫権にとっては快事だったかもしれないが
795: 2022/03/25(金)16:26:07.68 AAS
俺を敵に回しても損するだけなのに
堀井のプライドが邪魔してるんだろうな
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