魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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128(1): 2021/11/25(木)21:55:26.83 AAS
>>127
取ってもらわないと困るけども
劉備≧孫権までになるのは望んでいないのが魯粛の立場だよ
魯粛とすれば孫呉の勢力拡大と同歩調で進んでくれると
孫権＞劉備の優位性が維持できたが、それが崩れたから魯粛の外交が行き詰った
そういう意味では劉備の益州奪取はあまりに鮮やか過ぎた
173: 2021/12/01(水)18:40:31.83 AAS
>>172
サルは性器がちょっと卑猥だよね
226: 2021/12/05(日)08:16:13.83 AAS
とりあえず呉の最大の脅威はやはり圧倒的に巨大な魏なのだ。
劉備も敵っちゃ敵なんだけど、優先順位で言ったら魏よりはるかに下になる。
しかし呉が蜀から荊州を丸ごと奪還しても「呉＋蜀＜魏」の構図は変わらないのだ。
である以上は引き続き蜀と共同して魏に当たるよりない。
呂蒙はそこのところの配慮が全く欠落している
369: 2022/01/07(金)00:52:36.83 AAS
>>366
俺はエスパーじゃないから、書いてない事を言ってるだけじゃんとか言われても、知らん。
これ以上話し合っても意味ないね。
俺は、孫権軍が江東の地盤を固めてから荊州を狙ったのは正しかったと思う
お前は、孫権軍は江東の地盤を固めたら曹操を攻めるべきだったと思う
平行線は交わらないって事だ
441(1): 2022/01/10(月)06:36:06.83 AAS
帝王云々の部分は
国家方針とか
国家戦略とは言えないな
だってそんな方針
一貫して孫権と
共有されてないからな。
476: 2022/01/12(水)02:20:46.83 AAS
いや俺は聞いたことあるな
707(1): 2022/03/05(土)13:23:57.83 AAS
長期的な展望って何？
曹操が北を制圧する前に荊州制圧しろ
としか魯粛は言ってないのに
なんで長期的な展望に勝手に捏造してるの？
ちゃんと記述読みなさい
742: 2022/03/06(日)19:29:23.83 AAS
>>727
言った奴と別人なら、なぜ「別人」宛の話に首を突っ込む？
お前は議論を妨害したいだけなのがバレバレ
既に捏造で自爆した奴は黙ってろ
>>728
まあ、孫権の代になってから江東の名士層が次々に孫権に協力しだして
国の中枢を担うようになった事からの推測なんだけどな。
正史の記述しか参考にしないと言うのなら
魯粛の献策は、戦略としては失敗だったが、孫呉政権の方針の叩き台となる有用なものだった。
以上。
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