魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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7(1): 2021/10/11(月)10:20:39.86 AAS
>>時間がかかるはずの曹操の北方制圧が予想よりも早く完了し、
一方で呉の荊州攻めは第一歩からつまづいた。
それは魯粛の想像力がなかっただけやね
荊州の半分ぐらいを制圧してたなら評価もできるが
領土的には全然削れず曹操に利敵して荊州勢と無駄に殺しあっただけだからね
少なくとも引きこもってるほうが魯粛案よりは良かったね。
25: 2021/10/11(月)13:24:04.86 AAS
うるせー。魯粛は最高の戦略家
陳寿が認めてなくても俺の脳内イメージでは魯粛は最高やし、天下二分策も成功してる
曹操に利敵して目標達成度が0でも魯粛ファンの俺にとっては大成功だよ
だから魯粛は三国一の戦略家
80(1): 2021/11/21(日)06:35:47.86 AAS
魯粛が劉備利用路線を採った以上はそれを継続するべきなんだ。
166: 2021/11/29(月)13:45:46.86 AAS
みんな風邪ひくなよ〜
234(1): 2021/12/05(日)23:48:14.86 AAS
魯粛と呂蒙は仲良かったのに、なぜ後継者に指名しなかったんだ？
428(1): 2022/01/09(日)14:13:26.86 AAS
そもそも荒れてる理由
?魯粛が当初唱えた対外戦略・策(曹操が袁家制圧する前に黄祖劉表を倒し長江を極める)を小さな要素かのように矮小化してる。
?帝王になる云々の"目標"を"根本的な戦略"とか"基本戦略"だと言い張る
?劉備協調戦略や劉備敵対戦略の成果を当初の戦略の成果に含めだす
なので魯粛の当初の戦略は失敗した、で結論付けず
戦略ミスなんかしてない、と延々と言い張る。
そもそもの定義を捏造すれば話は合わないしズレるわな。
532(1): 2022/01/15(土)10:26:19.86 AAS
>蜀が滅ばされた時に天下二分になった
？魯粛関係あるか？
548: 2022/01/15(土)14:54:46.86 AAS
荊州奪取に期限があるからと言って
江東で自立する事、皇帝を名乗る事に期限を区切る訳が無いだろ
魯粛がそんな不遜なだけのバカだと主張してるのなら、やっぱりお前の失策論は間違いだし
孫権は皇帝を名乗った時に期限切れだとは思ってなかったから、魯粛を褒めたわけだし
夏口の黄祖を斬って確保したのは、夏口より少し東にある鄂だけど
そんな重箱の隅をつついても、領土的成果ゼロというお前の間違いは変わらんよ
しょうもない
567: 2022/01/15(土)17:00:09.86 AAS
>>564
実際にあった事象は、新規に採用された、周瑜の友人である以外に何の後ろ盾もない流れ者が
献帝を助けて漢室を救いたいと言う孫権の相談に、献帝は見捨てて江東で自立して、自分が皇帝を名乗った方がいいと
驚愕の不遜な提言をした話。本来なら成功とか失敗とか言うような話ですらない
そして546で書いた通り
荊州の東端を少しだけ確保出来た事により、劉備との連携が可能となった
その結果赤壁の戦いで曹操軍を退ける事に繋がった
お前が「実際にあった事象」を恣意的に見て、そのままを見ていないだけ
586: 2022/01/16(日)18:19:06.86 AAS
つーか司馬懿無能論は議論されつくして却下され
諸葛亮無能論も議論されつくして却下され
劉禅有能論とか孫権無能論とか張遼最強論とかも議論されつくして
ちょっとだけ無双で取りあげてもらってた、んだっけ？知らんけど
今ではいろんな情報が歴史ヲタに議論されつくしたので
魯粛とか夏侯惇の是非ぐらいしか話す話題が残らなくなったのかもな
864: 2023/09/02(土)14:01:56.86 AAS
>ほとんどは揚州の反乱や不服従民を討伐してるし
だからその中でも貴重な国力捻出して西へ遠征してるのに結果が出なかった。
魯粛チンの想定通りではありましぇんから失策扱いするな、と喚くのはマジでみっともない
普通は魯粛が呉の国力を過剰評価した机上の空論だったね、で終わるやろ…
馬謖や李厳がやらかしたからって北伐が成功した、なんてとても言えへんやろ
926: 2023/09/18(月)00:17:30.86 AAS
>>925
諸葛亮が最初に劉備に示した天下三分の計は、初手の方法として劉表政権を乗っ取って自立する策なので、
その初手は失敗した。
魯粛の天下二分の計の、初手の曹操の隙を突いて荊州を奪う策が失敗した事をもって魯粛を１００%否定するお前が、
これを理解できないのはおかしい。
まあ、そんな本質から外れた事で諸葛亮の天下三分の計の価値が下がるわけではないのはお前も分かるはずなのに
頑なに本質から外れた領土拡大の話ばかりしてるのは愚かすぎる。
魯粛の天下二分の計は具体的な方策は失敗した。領土拡大も出来なかった。
にもかかわらず、同時代から現代まで高く評価されてきた理由を少しは考えてみたら？
領土でしか成果を語れない無能には分からんか。。。
省5
943: 2023/09/23(土)19:45:18.86 AAS
ジャニーズが出まくるから歌番組観なくなったんだが
TWICEだけなら全然OKだろ
970(1): 01/25(木)22:03:57.86 AAS
スレ違いだと思う
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