魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 ﾚｽ栞
27: 2021/10/11(月)13:55:23.94 AAS
ぐぬぬ。。。。
俺は魯粛ファンだが魯粛の天下二分策が失策と言われて何も反論できない・・・
159: 2021/11/28(日)21:21:43.94 AAS
劉備に江陵を返還する気があったかどうかは分からないけど、
その気があったとしても215年の状況では返還できない。
186(1): 2021/12/02(木)23:00:18.94 AAS
>>174
>>178
あの時点での荊州問題が魯粛の読み通りというのは過大評価
あれが読み通りなら孫権の魯粛評で「荊州貸与は失敗」なんて評価にはならない
また何度も指摘した通り魯粛はいきなり江陵返還なんて求めてなくて
劉備に譲歩してまずは三郡の返却にとどめているし
断られてからの強襲も孫権・呂蒙主導の動き
魯粛としては外交で取り戻せると踏んでいて失敗してるのが実態でしょう
だから孫権からは魯粛の荊州対策は具体策の無い空威張りとまで言われてしまっている
またこの時の和睦以降は孫呉は荊州貸与については言及しておらず
省4
260: 2021/12/08(水)13:31:44.94 AAS
もうこのスレの落とせ
流石にお前らやり過ぎだわアホが
こんなに差別用語書き腐りやがって
ネットだから好きな事なんでも書き込んで良いとでも思ってんのか？
お前のその書き込み親戚や親の前で読んでみろよ
読めねぇだろ？
やっぱくそ気持ち悪いなお前ら
そうやって現実じゃ人に向かって言えない言葉を匿名の場所で嬉々として書き込む卑怯者が
311: 2022/01/06(木)17:32:46.94 AAS
>>306
顛末はともかく皇帝名乗って新たな国を興したかったのを実現させたという意味では本人的に成功だろう
336: 2022/01/06(木)21:13:29.94 AAS
いや情勢に応じて後から戦略変更するのはいいんだよ。だからトータルで見たら魯粛は凄いと思う
達成度0で曹操に利敵だけした
当初の戦略を
失敗じゃない、と無理矢理言い張るのが滑稽だと言っている
414(1): 2022/01/09(日)00:32:52.94 AAS
孫権は呉を建国して皇帝になった
→その通り。そこに関しては孫権も魯粛の先見の明があった、と振り返ってるな
帝王にするという一貫した戦略で孫呉は動いていた
→動いていない。魯粛の発言を受けた際に帝王云々については引き気味であった。
魯粛の計算通りに物事は進んだ。
→そんなことはない。想定外だらけ。対外戦略について何度も変更した末の結果である。魯粛以外の戦略さえ取り入れてる。
571: 2022/01/15(土)17:13:57.94 AAS
がんばって伸ばしてるね〜
835: 2023/08/23(水)15:23:57.94 AAS
AA省
841: 2023/08/30(水)23:49:59.94 AAS
採用されたか云々言い出すのは
ズレとる
魯粛の言う通り何度か西征して利敵ばかりで成果上がってないんだから
根本的に論外な愚策なんだよ
劉表に頭下げて仲直りすることを提案したほうが良かったね。
894: 2023/09/07(木)11:59:04.94 AAS
funkorogashi^^^
924: 2023/09/17(日)12:11:55.94 AAS
それ見ると、惜しかったのダンシングヒーローくらい
仮面舞踏会は普通にキャッチーな曲
ムキになるほどひどいインチキがあったとは思えないなあ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 1.342s*