[過去ﾛｸﾞ] 【機械式】グランドセイコーを語る97【GS】 (1002ﾚｽ)
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560: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-Awuz [119.241.52.6]) 2018/12/15(土)19:43 ID:xd662w22M(2/2) AAS
昔のGS、KSは今の機械式GSがやらかしている
手巻きモデルに自動巻き機構取っ払った
なんちゃって手巻きムーブ使うような恥ずかしい事もしてなかった。
ちゃんと手巻き専用の自動巻きより高級な機械搭載してた。
561: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/15(土)20:49 ID:I/MDcPBN0(3/3) AAS
評価が一定水準以上のスイス高級ブランドでムーブの見た目や魅力に拘っていないとこなんて存在しない。
セイコーやセイコーヲタだけが機械式時計でありさえすればムーブの仕上げや機構なんてどうでもいいみたいな独りよがりの価値観を撒き散らしても認められるわけない罠。
562(1): (ﾜｯﾁｮｲ b5cc-e8G8 [58.188.221.83]) 2018/12/15(土)21:33 ID:yr0xKarY0(1) AAS
自分自身GSに物足りないとこはあるけどだからって自分が好んで使ってる物を安物だの価値無いだの何度も貶されれば当然良い気持ちはしないし
ただムーブメントへの不満を言うだけなら価値の否定の話まで前面に押し出す必要はないわけでそれをいちいち強調してくるのは嫌がらせ目的としか思えない
563: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-obb6 [126.33.9.48]) 2018/12/15(土)21:42 ID:dywXgKKup(1) AAS
> ムーブの仕上げや機構なんてどうでもいい
どうでもいいって訳じゃないけど、GSの魅力の順位としては下の方だわ。個人的には、
サイズ→外装(ガワ)→内装(ムーブ)
かな。
評論家とか研究者とかなら、評価の作法があるのかも知れないけど、俺は、所詮ただのユーザーだしね。
564: (ﾜｯﾁｮｲ 5e44-gQb6 [153.197.224.172]) 2018/12/15(土)21:53 ID:wk6YcLqF0(1) AAS
弱い犬がよくほえるからな。
ミジメよ。
５ｃｈにはりつくとか
そんなにおまえの人生価値ないのな
565: (ﾜｯﾁｮｲ 0917-xrrj [220.215.151.30]) 2018/12/15(土)22:54 ID:pSljs1Lv0(1) AAS
>>559
うん十万も払えない分際で偉そうなこと言ってる奴ですね、あなた。
566: (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Wdq2 [106.129.203.151]) 2018/12/15(土)23:52 ID:keHBS5gya(3/3) AAS
熱狂的なセイコーオタクでさえこんな年がら年中セイコーのこと考えてないのに
わざわざ嫌いなブランドのことをずっと何年も考えながら生きるなんて嫌な人生だな
567(3): (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4]) 2018/12/16(日)00:13 ID:3MbiMJfh0(1/8) AAS
批判に反論出来ず、批判者を叩く。。
良識を疑うわ。
でも、それくらいGSを愛してんのかな？
568: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.91.24]) 2018/12/16(日)00:37 ID:mpisYwih0(1/5) AAS
セイコートゥールビヨンのナゾ
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.coara.or.jp
ここのところ時計には興味が無かったWebmasterは、時計業界の状況については遠い所から時折眺めているだけだった。そして今年になってやっと、というべきか、今頃というか、セイコーよりトゥールビヨン「FUGAKU」が発売されたことに気付いた。価格は5000万円だと言う。
トゥールビヨンについては、過去
□難物トゥールビヨンの修理のナゾ
□怪しげなトゥールビヨンのナゾ
でも解析した。修理した現品（中華製）は譲っていただき現在手元に有る。
569: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.91.24]) 2018/12/16(日)00:41 ID:mpisYwih0(2/5) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.coara.or.jp トゥールビヨン部の構造は、
概念図のように、これはフライングトゥールビヨンと呼ばれるもので、元はブランパン社の設
計をプログレスウォッチ社がパクってそれを中国シーガル社が中華的コピーしたものだ。ケー
ジの軸が片持ちで表面に邪魔なケージの支持が無い所がミソである。なお当初はケージ軸の支
持はボールベアリングと推測していたが、分解した所は固定歯車の中心にある大口径のプレー
ンなサファイヤ板を上のケージと下のワッシャで挟み込む設計であることが解った。修理後の
ビデオである。
ビデオ RealAudio 220kbytes 動画はrealplayerもしくはVLCメディアプレーヤーで再生でき
る。Webmasterのものは落下のショックでガンギ車が脱臼していたので整復調整した。固定歯
車の大口径サファイアを上下で挟んで支持しているものの、基本的には片持ちで耐ショック性
省15
570: (ﾜｯﾁｮｲ 3696-EGOF [111.89.27.97]) 2018/12/16(日)00:43 ID:Qwptf6Od0(1/2) AAS
グランセコはトゥールビヨン作れるだけの技術持ってるの
571: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.91.24]) 2018/12/16(日)00:45 ID:mpisYwih0(3/5) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.coara.or.jp
さて問題は、今回の製品がWebmasterの期待とは違う方向に向かってしまったことだ。（写真はセ
イコーからのリンク）
1)トゥールビヨンが一番古いタイプ。
今回のものはケージ軸の両端に耐ショック性の軸受けを持つものの、基本的にはイングリッシュレ
バーを用いた古典的なもので、構造的にまったく目新しい点が無いところがセイコーらしく無い。
ブレゲがこのタイプの特許をとったのは実に1801年で、200年以上も前なのだ。
セイコーはかつて新型トゥールビヨンを開発し特許（平9-54169）を取得していたが発売に至らなかっ
た経緯があるからだ。それは、過去のトピックでも紹介したが、
省13
572: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.91.24]) 2018/12/16(日)00:48 ID:mpisYwih0(4/5) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.coara.or.jp
３）デザインのバランスが悪い
宝飾と工芸の技術は優れたもので、これは間違いなく世界一のレベルにある。デザインセンスは和風とい
うより中華風だが、これも良しとしよう。
最大の問題は外径と機械のバランスが悪いことだ。ケースに対してムーブメントが小さすぎるためにトゥ
ールビヨンが小さく、また中央に寄ってしまっている。
ケース外径が43.1㎜に対しムーブメント径が25mmしかなく、デザインのかなりが額縁であり、いわゆる”
額縁時計”という印象が拭えない。古いオリエントにはこういう感じの時計が多かった。
特にデザインでいかにもマズイのは、ダイヤルにムーブメントの外周に相当するワッカがあることだ。こ
のワッカのためにムーブメントの小ささが見えてしまうし、ダイヤルのデザインが分断され窮屈になって
省14
573: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.91.24]) 2018/12/16(日)00:49 ID:mpisYwih0(5/5) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.coara.or.jp
例えば世界の複雑時計の基準となるのはおそらくBREGUETであろう。例えば人気のあるClassique
Tourbillon Messidor 5335BR （1800万円）
の外径が40mmと「FUGAKU」とほぼ同じだがムーブメントがギリギリまで大きい。特に宝石を並べた
り彫金を施さなくてもムーブメントのパーツ自体が美しいので、デザインに地力というか迫力があ
る。デザイン力というよりは、機械をまともに造ったら良いデザインになりました、という感じで
ある。なお手巻き持続時間は50時間と、「FUGAKU」の37時間よりかなり長い。BREGUETの公式ビデオ
を見てみよう。
これはダイヤル面の特大のトゥールビヨン支持を透明なサファイア板としてテンプだけが宙に浮い
ているように見えるところがミソである。トゥールビヨンの大きなケージは敢えて丸い飾りの下に
省14
574: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-x/og [126.83.92.182]) 2018/12/16(日)01:01 ID:EaN4Oh7w0(1/3) AAS
【グランドセイコー9S】
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.coara.or.jp
＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
＞シースルーバックから見える３番受けの仕入れは念入りだが、
＞オシドリ、カンヌキ、薄い板金製のバネ、日車押さえ、アンクル押さえ等の仕上げが
＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.coara.or.jp
省7
575: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-x/og [126.83.92.182]) 2018/12/16(日)01:02 ID:EaN4Oh7w0(2/3) AAS
〝 ＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。〟
〝 ＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。〟
（笑）
【グランドセイコー9S】
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.coara.or.jp
＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
省6
576: (ﾜｯﾁｮｲ b17f-kdev [180.49.162.30]) 2018/12/16(日)01:04 ID:oUS2T0oU0(1) AAS
グランドセイコーは資産？
577(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Wdq2 [106.129.203.151]) 2018/12/16(日)01:21 ID:bk5xv+Xva(1) AAS
>>567
生産者ならともかく単なる消費者に製品批判に一々反論する義務ある？
無論グズだのキチガイだの子供じみた叩きをするのは論外だけど
単に好きで買ってるだけで見る目無いだの変態だの攻撃されて
ファン同士の普通の会話すら出来ないくらいお門違いな長文アンチレスを連投するのは良識に反すると思うんだけど
そっちについてはあんたは何とも思わんのかな
578: (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-UaPZ [126.34.32.9]) 2018/12/16(日)03:01 ID:EfW7voaEr(1/5) AAS
>>577
もう狂ってるレベルだよな
健全な批判だと思ってることがヤバイわ
579(3): (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ukMi [60.116.171.227]) 2018/12/16(日)06:28 ID:qLlcg/1Z0(1/3) AAS
>>567
>>577
で、その「普通の会話」ではどんなことを話すの？結局GSにはマイナス面の方が圧倒的に多いから自然と否定的なコメントが大半になるんじゃないの？
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