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740: 世界@名無史さん [] 2005/04/09(土) 12:56:31 0 劉漢は祁姓 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/740
741: 世界@名無史さん [] 2005/04/09(土) 19:03:24 0 ところで左氏伝はいろいろ邦訳があるけど公羊伝や穀梁伝って邦訳ないんですか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/741
742: 世界@名無史さん [sage] 2005/04/09(土) 20:15:54 0 侯が伯に封じるのは、自分で封じるというより推薦するということかな? 信長が秀吉を筑前守に推薦したように http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/742
743: 世界@名無史さん [sage] 2005/04/09(土) 20:39:41 0 晋が翼と曲沃に分裂していた時の名残じゃないのかな? 統一後の晋公は両者を兼ねていたけど、ある時期に改めて分封したとか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/743
744: 世界@名無史さん [] 2005/04/09(土) 20:56:48 0 >>743 つまり曲沃が伯に封じられた事により、晋国内には邑地ができたので 後年、その邑地に誰かを封じたってこと? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/744
745: 世界@名無史さん [sage] 2005/04/10(日) 03:08:30 0 >>743-744 なんか勘違いしてない? 曲沃伯が分封されたのは周王朝が関係してるかどうか不明という話だよ。 >>739のことは、曲沃が翼(晋の本家)を滅ぼして併合(つまり再統一)した後の話。 滅亡した翼の晋侯にかわって曲沃を新しい晋侯だと周王朝が認めたという話。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/745
746: 世界@名無史さん [] 2005/04/15(金) 08:41:35 O そういえば楚って征服王朝ってなんで言われないんだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/746
747: 世界@名無史さん [] 2005/04/15(金) 09:07:52 0 それを言うならむしろ秦が。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/747
748: 世界@名無史さん [sage] 2005/04/15(金) 09:10:06 0 漢晋までの時代は楚だった地域出身のヤツが大活躍だな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/748
749: 世界@名無史さん [] 2005/04/15(金) 09:17:55 0 ええ?そう? 曹操も劉備も孫堅も長江の上の出身だが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/749
750: 世界@名無史さん [sage] 2005/04/15(金) 10:24:29 0 上って何 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/750
751: 世界@名無史さん [sage] 2005/04/15(金) 11:06:40 0 シ市って劉邦の出身地だろ 楚の領域だぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/751
752: 世界@名無史さん [sage] 2005/04/15(金) 12:55:23 0 >>749 何故そこに孫堅が入る? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/752
753: 世界@名無史さん [sage] 2005/04/15(金) 13:04:59 0 沛って元々は宋の領域じゃない? もちろん楚・魏・斉の三国に滅ぼされるわけだけど、あまり楚人という認識は持ってなさそう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/753
754: 世界@名無史さん [sage] 2005/04/15(金) 14:34:40 0 でも楚人として対秦の反乱起こしてるわけだが… ついでに曹操一族も沛出身だな さりげなく人材の宝庫か? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/754
755: 世界@名無史さん [sage] 2005/04/15(金) 16:23:22 0 劉邦自身は信陵君ヲタだったりして、魏人という意識が強かったらしいと 何かで読みましたが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/755
756: 世界@名無史さん [sage] 2005/04/15(金) 16:26:29 0 >>754 >ついでに曹操一族も沛出身だな >>751が沛を出してきたのは曹操の出身だからじゃないの? 全然ついでにじゃない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/756
757: 世界@名無史さん [] 2005/04/15(金) 19:30:57 0 要するに楚はスローガンだから、 明の洪武帝が紅巾に属したようなものでは。 とりあえず身近な反乱軍に所属しただけ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/757
758: 世界@名無史さん [] 2005/04/15(金) 21:23:38 0 斉→田氏斉 は易姓革命ではないの? 当時そういう概念はなかったの? 陳にすればよかったのに…… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/758
759: 世界@名無史さん [] 2005/04/15(金) 21:50:46 0 田斉は王位簒奪を正当化するために 黄帝(田氏の祖先)が炎帝(姜姓)を倒したという 神話をでっちあげた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/759
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