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チタンフレームを語るスレ (981レス)
チタンフレームを語るスレ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/
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822: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 00:35:12 >>817 お店のひとが逝ってたけど長く乗るのならチタンのほうがマンドクサクないそうだ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/822
823: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 00:35:50 チタンフレームは寿命長くないそうです。 574 :ツール・ド・名無しさん :2005/10/11(火) 21:43:13 2006年カタログ情報 リヤ剛性 BB剛性 ヘッド剛性 耐久性 555 60N/mm 175N/mm 95N/mm 15万回 565 65N/mm 170N/mm 95N/mm 35万回 585 65N/mm 165N/mm 95N/mm 40万回 耐久性とは、フレームに110kgの加重を架けて耐える回数。 スチールフレーム6万回〜9万回、チタンフレーム9万回〜12万回・・・だそうな。 BB剛性が高いのは、乗って一番堅いらしい585ではなく555が一番高いのも以外だが、 耐久性に凄い差が有るのが気になる。 ただ、データ上チタンよりずっと耐久性が高いのにライスピの様に永久保証しないのも気になる。 ※脳内データくんとか言いたげなバカのレスは不要です。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/823
824: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 00:36:34 パナチタンの28を買っちゃうのが一番金がかからないのか。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/824
825: ツール・ド・名無しさん [] 2005/10/12(水) 00:43:20 パナチタンの保証って永久なの? http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/825
826: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 00:44:07 >>823 チタンの性質を勉強してからその内容を見直してください。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/826
827: ツール・ド・名無しさん [] 2005/10/12(水) 00:45:38 >>823 それはカーボンを推してるルック車のデータだ。 しかもただ短時間に繰返し応力を掛けただけだろうし。 一般的な使用における耐用年数ではチタンの方が上だろうな。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/827
828: ツール・ド・名無しさん [] 2005/10/12(水) 00:46:38 素材の問題ではなくフレームの問題という所が味噌だなw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/828
829: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 00:50:58 823から分かるのはLOOKの安物は接着がクソってだけだな。 その110kgを100Hzくらいでずーっと掛けたらどーなるんだろーね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/829
830: 814 [sage] 2005/10/12(水) 01:00:21 >>815 ショップオリジナルチタンなんて存在するの? 国内でチタンを扱えるビルダーって相当限られてくると思うんだが。 かつてショップオリジナルでクロモリフレームを販売するところは一杯あったけど、 実はBSやパナに出していただけというのがあります。 >>816 某社がカーボンチューブセットとラグセットを売り出しましたんで、 やりようによってはもう出来ます。モノの確保が大変だそうですが。 キヨシローみたいに糸目を付けずにオーダーするのであればずいぶん前からカーボンのオーダー車は存在します 当然チューブ+ラグ工法になりますが。 >>811 純チタン→3AL2.5Vチタン→6AL4Vチタンと来ていて次はベータ相チタンかな・・・ 値段がとんでもないことになると思うけど。 またチタンは硬さゆえチューブを作るのにも一苦労なのです。 64チタンは相変わらずシームレスではないし。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/830
831: 814 [sage] 2005/10/12(水) 01:12:06 >>823 フレームのどこを固定してどこにどういうベクトルで荷重をかけたのか良く判らない。 (多分エンドとヘッドを固定してBB回りに荷重をかけたんだと思うけど。 110kgの荷重というのは別に自転車にとっては良くある荷重だけど、 荷重のかけ方は静荷重なのか、インパルスなのか、サイン入力なのか矩形なのか 555と585の差ってHRとHMだったか?だったらHRの方が超寿命だろうね。 カーボンはCFRPの略称とおり基本は樹脂なんで、 樹脂部分が劣化して剥離してクラックというのは良くある事例だよ しかも外観上はあんまり分からない。 LOOKの比較したチタンフレームってどんな奴なんだろう? かつてあったLOOKのチタンフレーム(OEM)かな? http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/831
832: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 01:14:35 国産じゃないだろうけどアンタレス>ショップオリジナルチタン ニシキ、ニッシー、TIGあたりに発注すれば国内でもできるんじゃねーの。 TIG製の奴はたしか有ったし。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/832
833: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 01:20:48 >>831 最近のカーボンは基本樹脂じゃないっす。 LOOKあたりでも焼いて飛ばしてるんですよ、ちなみにドライカーボン・ウェットカーボン って分け方はもう時代遅れになってます。 アルミとカーボン、カーボンとカーボンの接着技術もかなり進歩していて物によっては アルミの溶接よりも強度耐久性共に上になってたりします。 ちなみに四輪車のロータスエリーゼなんかはその技術でシャーシが作られています。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/833
834: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 01:24:34 >最近のカーボンは基本樹脂じゃないっす。 今の比率はなんパーセントくらいなの? http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/834
835: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 01:27:50 >>832 ttp://www.westy-cp.com/html/2003Tifram.html これか>tig製のOEM http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/835
836: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 01:30:40 昔はFRPの繊維をカーボンにしてエポキシで固めただけだったからな。 最近はプレプリグ製法が発達して強度と耐久性が桁違いになってる。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/836
837: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 01:32:17 プリプレグなんて10年以上前からあるだろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/837
838: 814 [sage] 2005/10/12(水) 01:34:13 >>833 焼いて樹脂分は飛ばすの? ラッピングしてからバキュームで圧かけて焼くけど、飛ぶ余地が無いですよ(見た目上の体積は減りますが) 繊維の隙間に樹脂を浸透させないと駄目なことは明らかですし。 T800の焼く前の現物を扱ってたことありますが、やはり基本は樹脂ですよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/838
839: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 01:37:18 熱と圧掛けてから樹脂を注入したり 熱と圧掛けながら樹脂を吸い出す つう工法があるとかどっかで聞いたような。 おしえてえろい人 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/839
840: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 01:45:13 >>837 「発達して」が読めませんでしたか? >>838 昔の常識で知ったかぶると恥かくよ。 最近のカーボン技術の発展は航空機用の技術が元になってんですよ。 近年航空機の大増産が続いてたんで量産効果で材料安くなったしより簡便な製作技術 が求められ開発されてきたの。 接着の方が溶接より強度が高く寿命が長いなんて信じられない技術もそのおかげ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/840
841: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 01:46:57 フォークエンドのツメまでカーボンなんてのが出てきたのもそのおかげですね。 そんな強度と耐久性を持たせようと思ったら10年前はとんでもない価格になっていたはず。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/841
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