[過去ﾛｸﾞ] スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 371 (1002ﾚｽ)
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459: (ﾜｯﾁｮｲ e12a-eg/E) 08/07(水)12:41 ID:inyoJLh40(5/7) AAS
別に英語職人を攻撃するつもりはなかったけど、職人が「私の言っていることだけが
正しいのだ」とでも言わんばかりに幼稚なことを言うので、ついつい苦言を呈してしまいました。
460: (ﾜｯﾁｮｲ a9dd-eg/E) 08/07(水)12:57 ID:uZn/hv5m0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:books.google.com
461: (ﾜｯﾁｮｲ e12a-eg/E) 08/07(水)13:08 ID:inyoJLh40(6/7) AAS
know-it-all とか know-all という言葉は、悪い意味で頻繁に使われる、いわば悪口だよね。
それに Captain をつけると相手を mock した感じになって、余計に強い悪口になる。
だからこそ、ネット上で Captain Knowitall (Knowitall はもちろん、Know-it-all のこと)
があちこちで見られる。
同じように、Captain Smartass なんてのもある。おそらくは、Captain のあとに悪口を
示す名詞や形容詞を付けた言い回しが、昔から大いに使われていたはずだということは
容易に想像できる。Captain Fuckface なんてのもある。
captain のあとに悪口を表す形容詞や名詞をつけると、captain が良い意味ではなく
悪い意味として ironical な使い方になることは、当然のことだからすぐわかる。
obvious は、「あったり前の、言わなくても馬鹿でもわかる」というような、少し強めの
省7
462: (ﾜｯﾁｮｲ e12a-eg/E) 08/07(水)13:46 ID:inyoJLh40(7/7) AAS
>>captain という単語と obvious っていう単語の意味さえ知ってれば、
>>Captain Obvious の意味は誰でも簡単に想像できる
上のように、私はこの質問が出た直後に書きました。私の言っているごく当たり前のことが
まだわかってもらえていないようなので、あえて繰り返すと、
captain という言葉の表向きの意味合いと、それを悪い意味で ironical に使う場合もあるということ、
そして obvious という言葉が単に「明らかなこと」なんていう普通の意味合い（語気）ではなくて、
「言わなくても（馬鹿でも）わかるような、あったりまえの」
という意味合いで使われることがよくあるということ、
以上2点を理解してさえいれば、
Captain Obvious
省10
463: (ﾜｯﾁｮｲ 13af-KAxr) 08/07(水)18:51 ID:8hJjT/SD0(1) AAS
OEDと英語職人はコテハンを付けなさい
これで二度目
464: 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ e1e0-LX2u) 08/07(水)22:55 ID:31HvypLU0(4/5) AAS
>>458
＞Captain [何々] という言い回しによって人をからかう言い回しは Star Trek 以前の大昔からあったはずだ。
あるなら、証拠だしてみなって。デタラメを言ってはいけませんよ、OEDさん🤠
誰かが、「Captainの後ろに言葉を付けて皮肉を言う表現がスタトレ以前にもあった」証拠を出せば済む話だよね。
さ、早く、証拠を出してみなさいな、誰でもいいから。
それまでは、次の仮説が一番ありうるのだ。
①スタートレックで「Captain Dunsel」という皮肉語が1960年代後半に放送される。
②それを見た誰かが、それを参考に十数年後以降に、「Captain Obivious」という言葉を生み出した。
③ ②の言葉が広まり、あちこちで使われるようになった。
④ネタがあまりにも古く、この語源に気づける若者はほとんどいない。だから、みんな「語源不明だ」と言っている。
465(5): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ e1e0-LX2u) 08/07(水)23:20 ID:31HvypLU0(5/5) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.quora.com
↑
ここのページであるネイティブ（Chris Ritter氏）が”Captain Obvious"という表現をつくったのは自分だと主張しているぞ😃
彼は、次のように言っている。（以下はまだ、「Captain Obvious」という言葉が一般的に広まっていない時代の話である。）
『As for what led me to rename Tom’s character as a Captain, I can’t be sure, but I think I not only liked the way it sounded, but that I may have been, in a way, subtly mocking William Shatner’s version of Captain Kirk.』
なぜ、私がトムの作り出した「Ron Obvious」というキャラの名前を「Captain Obvious」と創作的に変えたかというと、よく覚えていないが、Captain Obviousという言葉の響きが好きだっただけでなく、スタートレックの「Captain Kirk」をさりげなくもじって面白がっていたのかもしれない。
↑
いや、あんた忘れてるんだよ。Captain Dunselというスタトレのエピソードの記憶が潜在意識にあったんだよ。🤠
ということで、また、今回も私が正しく、語源はスタートレックでした。私の反論者はいつも、根拠なく反論するから、私に負けるんですよ。
466: (ﾜｯﾁｮｲ c942-Egr9) 08/07(水)23:28 ID:sGrDx18B0(1) AAS
ネイティブの人が語源を知りたがる程度には、obviousな表現ではなさそう
467: (ﾜｯﾁｮｲ a901-eg/E) 08/08(木)00:34 ID:Wou0n88J0(1) AAS
本人が言ってないのに、潜在意識では〇〇っていう強弁をしだしたら
どんな主張のソースにもなりそうだなｗ
468: (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ c1e2-BvBM) 08/08(木)14:27 ID:VS2Exy2g00808(1/3) AAS
＞誰かが、「Captainの後ろに言葉を付けて皮肉を言う表現がスタトレ以前にもあった」証拠を出せば済む話だよね。
それならCap'n Crunchとかたくさんありそうだけど。
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
469: (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ c1e2-BvBM) 08/08(木)14:34 ID:VS2Exy2g00808(2/3) AAS
Captain Americaとか。
470: (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ c1e2-BvBM) 08/08(木)14:41 ID:VS2Exy2g00808(3/3) AAS
ChatGPTに聞くと色々出てくる：
Captain Caveman
Captain Kangaroo
画像ﾘﾝｸ[png]:www.80stees.com
471: (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ c942-Egr9) 08/08(木)18:58 ID:54yegdpn00808(1) AAS
皮肉で商品名付けたりはせんやろ
472(2): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ e1ba-LX2u) 08/10(土)22:35 ID:BS+B1m860(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
↑
ここの3分28秒からの台詞が潜在意識にあったのさ🤠
473: (ﾜｯﾁｮｲ c942-Egr9) 08/10(土)23:05 ID:BlQz94Yq0(1) AAS
多分、あたりまえ体操と立ち位置は同じだろう
あたりまえ体操を知った人が、なんとか体操というのは過去にあったのかと調べて、
それらしいのを見つけても多分それは元ネタではない
あたりまえ体操が初出で、それ単体で有名になった
なぜ体操なのかは誰にも説明はできないが、成立した以上受け入れるしか無い
474: 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 09e0-ZlnX) 08/11(日)08:11 ID:oznbX9vs0(1/7) AAS
>>465で、”Captain Obvious"を創作したと主張する人物が、「正確な理由は覚えてないが、スタートレックに感化されたように思う」と言っているのだから、スタートレックがかなり影響を与えたことはほぼ間違いない。そうすると、>>472の「Captain Dunsel」が潜在意識にあったことを、誰も完全には否定できなくなる。
確かにCaptain Dunsel説が正しいと断定することはできないが、元ネタがあるなら、そして具体的な理由を挙げなければならないとしたら、もっともありそうな仮定であることは確かである。
475: 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 09e0-ZlnX) 08/11(日)08:41 ID:oznbX9vs0(2/7) AAS
また、Captain Obviousにまったく元ネタがないというのはやや不自然に感じられる。元ネタがないなら、「Mr. Obvious」になっていた可能性が高い。または、「Doctor Obvious」のほうが、偉そうに博識ぶるキャラを揶揄するのにベターなようにも思う。「Captain」という単語を選んだからには、なんらかの参考となる元ネタがあったと考えるのが自然であろう。
そう考えて調べて出てきたのが、>>465で示したあるライター職の「スタートレックが頭にあったと思う」という発言である。
476(2): (ﾜｯﾁｮｲ fd42-WSZc) 08/11(日)09:07 ID:jKUieoBC0(1/3) AAS
スタートレックの話を読んでも、なるほどと全くならんのだよな
Dunsel誰としかならない
captain obviousと同様の使い方をしてたならまだしも
captainしか共通してない
captainなんだからcaptainと呼ぶだろう
477: 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 09e0-ZlnX) 08/11(日)09:14 ID:oznbX9vs0(3/7) AAS
>>476
>>465で”Captain Obvious"を創作したと主張するライターが、「正確な理由は覚えてないが、スタートレックに感化されたように思う」と言っているのだから、あきらめましょう🤠
478: 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 09e0-ZlnX) 08/11(日)09:19 ID:oznbX9vs0(4/7) AAS
>>476
もしかして、Captain Dunselが、Captain Obviousと同様に、相手を皮肉っている表現だということが理解出来てないの？
ちゃんと理解してから反論しようね
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