[過去ﾛｸﾞ] アイヌ語スレッド (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
323: 2014/05/25(日)18:42 ID:0(299/962) AAS
アイヌ語って主語と目的語に語形で差がなさそうなんだけど、
たとえば「AがBを殴る」みたいなのってどうやって区別つけるの？ひたすら語順だけ？
主語と目的語みたいなわかりやすいやつならともかく、
「砂に水をかける」「水に砂をかける」にたいな両方共目的語だと困るような
324: 2014/05/26(月)03:37 ID:0(300/962) AAS
アイヌ語の他動詞文は基本的にSOVだがOSVも可
つまり主語と目的語に厳格な語順の制約は無い
「AがBを殴る」のような場合は
主格・目的格ともに人称接辞が付加されない3人称なら
文脈に依存するしかない
「砂に水をかける」のような場合は区別がつくんじゃないかな
ota 「（場所）に（液体など）をかける（＜処格接頭辞 o-（場所）に/へ・ta〜を打つ、（水など）を汲む）」
のような動詞は必ず位置名詞（この場合「普通名詞＋位置名詞」の名詞句）を目的語に取る
ota kasi wakka ota
「砂・の上・水・（彼/彼女は）（場所）に（液体など）をかける」＝「砂に水をかける」
省1
325(1): 2014/05/28(水)07:03 ID:0(301/962) AAS
アイヌ語って「〜に」にあたる格(与格?)だけ特別に名詞を用意して格構造を表そうとしてるよね
与格だけ特別扱いする言語なんて他に聞いたことないんだけどなんでなんだろうな
あと、アイヌ語の場合「AがBを殴る」のような文はなるべく避けて「Bが殴られる」みたいな0人称を使う気がする
326: 2014/06/11(水)21:10 ID:0(302/962) AAS
後置副詞は大事だからね。
327: 2014/06/14(土)02:33 ID:0(303/962) AAS
>>325
亀レスになってすまんが与格を特別扱いするかっていうとそうでもない
例えばkore「〜に〜を与える」は、kor「〜を持つ」と-e「〜に〜させる」から成る使役動詞だが
hekaci kuwas kore「子供に菓子をあげる」のようにこの場合間接目的語は何ら特別扱いされない
アイヌ語で特別扱いといえるのは場所を表す名詞（位置名詞）をそれ以外の名詞と厳格に区別することで
他動詞・動詞接頭辞・助詞等の一部に位置名詞を義務的に取るものがある
上で挙げたo-taのo-もそう
多くの言語で与格で表すような動作を場所に対する動作として捉える場合があるのはアイヌ語独特かもしれない
328(1): 2014/06/15(日)04:58 ID:0(304/962) AAS
>>321>>322
「トゥミコロクル」だと戦争をする人だから、野球で対戦するの『戦』より悪く暗く重い感じがするよ。
『ファイト』と励ましの掛け声で使うくらいだから日本人の使うファイトって頑張るとかの意味でしょ。
アイヌ語を使ってチーム名を標語にするのなら、頑張る人とか頑張る人達とかそんな感じで作れば良かったと思うよ。
329(2): 2014/06/15(日)06:45 ID:0(305/962) AAS
ファイトは頑張るだけど、
ファイターは頑張る人って意味がぜんぜんないし
やっぱり「ファイター」→「戦争する人」は間違ってないと思う。戦士でしょ。
330(2): 2014/06/15(日)19:22 ID:0(306/962) AAS
アイヌ語「トゥミコロクル」のトゥミは「戦闘・殺し合い」。コロは「持つ・いつも持つ」。クルは「者」。
全体で「今殺し合いをしている者」「いつも殺し合いをする者」。後者が「兵隊」にあてられた。
トゥミはスポーツなどの比喩には用いない。
(Twitterﾘﾝｸ:itangiku
「勇士・戦士・闘士」にあたるアイヌ語はラメトク（ラメトッコロクル）。
トゥミコロクルでは「兵隊・職業軍人」という中立的な意味しかない。
結果的にアイヌ語の意味やレトリックを無視した誤訳になっている。
素人判断せずなぜ専門家に相談しなかったのか。残念でならない。
(Twitterﾘﾝｸ:itangiku
331: 2014/06/15(日)23:16 ID:0(307/962) AAS
>>328
' >>321-322 '
332: 2014/06/15(日)23:26 ID:0(308/962) AAS
たしかにアイヌ語でtumikorって言っちゃうとちょっと血なまぐさく不吉な感じがするな
333(1): 2014/06/15(日)23:55 ID:0(309/962) AAS
>>329>>330
北海道日本ハムファイターズのサイトで企業理念は書かれてたけどファイターズの定義が書かれてなかったから確信を持っては言えないけど、
例えばボクシングでもボクサータイプとかファイタータイプとかタイプ分けする。
ファイタータイプとは接近戦で積極的に攻める人を指すくらいだから、ファイターズとは積極性、一生懸命さを念頭に命名したんだと思うよ。
野球の試合の初めにプレイボールと言う。プレイだから遊ぶ、ゲームをする、真面目に楽しむ事が根底にあるんだよ。
その野球の世界で「トゥミコロクル」を使うのは不適当だと思う。
「ラメトク」の勇ましい人とか勇気のある人とか勇敢な人とか意味に重きを置いた勇士だったらスポーツに使えると思うけど、
勇士の士というのも行き着くところは兵を意味するから、あまり賛成はできないよ。
もしもファイターズの定義・命名の由来が、野球の一試合一試合を生死を懸けた戦いと見做して、選手をそのための戦士と位置づけた上での命名だったのならば、
「トゥミコロクル」でも問題ないと思うよ。
省5
334(1): 2014/06/16(月)00:00 ID:0(310/962) AAS
>>329-330
335: 2014/06/16(月)00:11 ID:0(311/962) AAS
>>334
今やっと意味が分かったよ、次書く時からその様にするよ。
336: 2014/06/22(日)17:27 ID:0(312/962) AAS
>>333
名前の由来は公募らしいんで、もはや真意はわからないんだろうなあ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
337: 2014/06/27(金)17:29 ID:0(313/962) AAS
アイヌ語で日常会話をしようとすると、
丁度良い単語がない場合が多いよね。
アイヌ語の新語は少しずつ作られているみたいだけど、
和製外国語だらけの日本語みたいにならないと良いね。
338(1): 2014/07/06(日)22:41 ID:0(314/962) AAS
北海道のご当地ゆるキャラでアイヌ神話の登場人物をあしらって
アイヌ語のフレーズを口にしてもらうとか・・・どうだろう。
とりあえずアイヌ語の存在を広くアピールするにはいいかもしれない。
339(1): 2014/07/07(月)00:46 ID:0(315/962) AAS
アイヌ語って神話ばっかりやらせるアフォ教師だらけでイラつく
340: 2014/07/07(月)02:37 ID:0(316/962) AAS
>>338
馬鹿なことを言うな
341: 2014/07/07(月)03:07 ID:0(317/962) AAS
え、適切なゆるキャラに適切なアイヌ語を話させたら問題無くね？
342(1): 2014/07/07(月)05:48 ID:0(318/962) AAS
ぐちゃぐちゃのアイヌ語になる
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 660 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.018s