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アイヌ語スレッド (1002ﾚｽ)
アイヌ語スレッド http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/
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323: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/05/25(日) 18:42:20.61 ID:0 アイヌ語って主語と目的語に語形で差がなさそうなんだけど、 たとえば「AがBを殴る」みたいなのってどうやって区別つけるの？ひたすら語順だけ？ 主語と目的語みたいなわかりやすいやつならともかく、 「砂に水をかける」「水に砂をかける」にたいな両方共目的語だと困るような http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/323
324: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/05/26(月) 03:37:42.21 ID:0 アイヌ語の他動詞文は基本的にSOVだがOSVも可 つまり主語と目的語に厳格な語順の制約は無い 「AがBを殴る」のような場合は 主格・目的格ともに人称接辞が付加されない3人称なら 文脈に依存するしかない 「砂に水をかける」のような場合は区別がつくんじゃないかな ota 「（場所）に（液体など）をかける（＜処格接頭辞 o-（場所）に/へ・ta〜を打つ、（水など）を汲む）」 のような動詞は必ず位置名詞（この場合「普通名詞＋位置名詞」の名詞句）を目的語に取る ota kasi wakka ota 「砂・の上・水・（彼/彼女は）（場所）に（液体など）をかける」＝「砂に水をかける」 ota「砂」と同音だからダジャレみたいだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/324
325: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/05/28(水) 07:03:00.82 ID:0 アイヌ語って「〜に」にあたる格(与格?)だけ特別に名詞を用意して格構造を表そうとしてるよね 与格だけ特別扱いする言語なんて他に聞いたことないんだけどなんでなんだろうな あと、アイヌ語の場合「AがBを殴る」のような文はなるべく避けて「Bが殴られる」みたいな0人称を使う気がする http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/325
326: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/06/11(水) 21:10:15.97 ID:0 後置副詞は大事だからね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/326
327: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/06/14(土) 02:33:57.35 ID:0 >>325 亀レスになってすまんが与格を特別扱いするかっていうとそうでもない 例えばkore「〜に〜を与える」は、kor「〜を持つ」と-e「〜に〜させる」から成る使役動詞だが hekaci kuwas kore「子供に菓子をあげる」のようにこの場合間接目的語は何ら特別扱いされない アイヌ語で特別扱いといえるのは場所を表す名詞（位置名詞）をそれ以外の名詞と厳格に区別することで 他動詞・動詞接頭辞・助詞等の一部に位置名詞を義務的に取るものがある 上で挙げたo-taのo-もそう 多くの言語で与格で表すような動作を場所に対する動作として捉える場合があるのはアイヌ語独特かもしれない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/327
328: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/06/15(日) 04:58:30.03 ID:0 >>321>>322 「トゥミコロクル」だと戦争をする人だから、野球で対戦するの『戦』より悪く暗く重い感じがするよ。 『ファイト』と励ましの掛け声で使うくらいだから日本人の使うファイトって頑張るとかの意味でしょ。 アイヌ語を使ってチーム名を標語にするのなら、頑張る人とか頑張る人達とかそんな感じで作れば良かったと思うよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/328
329: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/06/15(日) 06:45:29.72 ID:0 ファイトは頑張るだけど、 ファイターは頑張る人って意味がぜんぜんないし やっぱり「ファイター」→「戦争する人」は間違ってないと思う。戦士でしょ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/329
330: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/06/15(日) 19:22:05.02 ID:0 アイヌ語「トゥミコロクル」のトゥミは「戦闘・殺し合い」。コロは「持つ・いつも持つ」。クルは「者」。 全体で「今殺し合いをしている者」「いつも殺し合いをする者」。後者が「兵隊」にあてられた。 トゥミはスポーツなどの比喩には用いない。 (https://twitter.com/itangiku/status/427627022731325440) 「勇士・戦士・闘士」にあたるアイヌ語はラメトク（ラメトッコロクル）。 トゥミコロクルでは「兵隊・職業軍人」という中立的な意味しかない。 結果的にアイヌ語の意味やレトリックを無視した誤訳になっている。 素人判断せずなぜ専門家に相談しなかったのか。残念でならない。 (https://twitter.com/itangiku/status/427634192675897345) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/330
331: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/06/15(日) 23:16:39.53 ID:0 >>328 ' >>321-322 ' http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/331
332: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/06/15(日) 23:26:19.84 ID:0 たしかにアイヌ語でtumikorって言っちゃうとちょっと血なまぐさく不吉な感じがするな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/332
333: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/06/15(日) 23:55:11.92 ID:0 >>329>>330 北海道日本ハムファイターズのサイトで企業理念は書かれてたけどファイターズの定義が書かれてなかったから確信を持っては言えないけど、 例えばボクシングでもボクサータイプとかファイタータイプとかタイプ分けする。 ファイタータイプとは接近戦で積極的に攻める人を指すくらいだから、ファイターズとは積極性、一生懸命さを念頭に命名したんだと思うよ。 野球の試合の初めにプレイボールと言う。プレイだから遊ぶ、ゲームをする、真面目に楽しむ事が根底にあるんだよ。 その野球の世界で「トゥミコロクル」を使うのは不適当だと思う。 「ラメトク」の勇ましい人とか勇気のある人とか勇敢な人とか意味に重きを置いた勇士だったらスポーツに使えると思うけど、 勇士の士というのも行き着くところは兵を意味するから、あまり賛成はできないよ。 もしもファイターズの定義・命名の由来が、野球の一試合一試合を生死を懸けた戦いと見做して、選手をそのための戦士と位置づけた上での命名だったのならば、 「トゥミコロクル」でも問題ないと思うよ。 そのような由来なら兵士も勇士も戦士も闘士も大差ないからね。 つまり私はアイヌ語の誤訳とは捉えてなくて、それ以前のファイターズの定義、名前の由来の問題だと思う。 繰り返しになるけど私は「ファイターズ」をそのまま「戦士」とは訳さない。 私なら（野球で）積極的に頑張る人達とか一生懸命頑張る人達などと意訳してアリキキとかを構成単語として使いたい。 チーム標語、スローガンにするなら特に。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/333
334: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/06/16(月) 00:00:51.18 ID:0 >>329-330 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/334
335: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/06/16(月) 00:11:20.15 ID:0 >>334 今やっと意味が分かったよ、次書く時からその様にするよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/335
336: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/06/22(日) 17:27:04.10 ID:0 >>333 名前の由来は公募らしいんで、もはや真意はわからないんだろうなあ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/336
337: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/06/27(金) 17:29:46.94 ID:0 アイヌ語で日常会話をしようとすると、 丁度良い単語がない場合が多いよね。 アイヌ語の新語は少しずつ作られているみたいだけど、 和製外国語だらけの日本語みたいにならないと良いね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/337
338: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/07/06(日) 22:41:21.17 ID:0 北海道のご当地ゆるキャラでアイヌ神話の登場人物をあしらって アイヌ語のフレーズを口にしてもらうとか・・・どうだろう。 とりあえずアイヌ語の存在を広くアピールするにはいいかもしれない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/338
339: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/07/07(月) 00:46:03.65 ID:0 アイヌ語って神話ばっかりやらせるアフォ教師だらけでイラつく http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/339
340: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/07/07(月) 02:37:13.54 ID:0 >>338 馬鹿なことを言うな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/340
341: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/07/07(月) 03:07:00.58 ID:0 え、適切なゆるキャラに適切なアイヌ語を話させたら問題無くね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/341
342: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/07/07(月) 05:48:00.93 ID:0 ぐちゃぐちゃのアイヌ語になる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/342
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