[過去ログ]
【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】 (755レス)
【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
686: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 19:06:41.12 ID:xAL5+BEj0 >>685 お褒め預かり光栄ですね。君の罵倒はこちらにとって褒め言葉でしかないよ。 私が聞きたいのは職業のこと。>>678は単なる余興以外の何物でもないよ。 答えてくれるのならともかく、結構ですと言われた以上、これ以上論点がずれそうな話題を 切り込む必要はどこにあるんだ? へえ、2ちゃんで職業を聞くことや交換条件を出すことがバカで人として終わりなの(爆笑) 思い込みは激しい方のようだけど、ソースは? ルールをいくら読んでも見当たらないのだが?ここまで言い切ったということは まさか俺様ルールじゃないよね?もしそうならそれこそ身勝手だろうね。ボケ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/686
687: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 19:38:48.63 ID:xAL5+BEj0 大体680にしても、こちらが言っていることに対して何にも答えられていない。 >>678で言いたいのはプロパガンダとする側が80年、80年からだと主張しているけど、 もしそうなら、プロパガンダする側はこの30年間何をしてきたのか?の一点と、 保守系ですら日中戦争の名称を是認、使っている現実をどう思うかの2点だけですわ。 それに対して返答として、自分は名称としてとちらでもいいとか、 プロパガンダとする側の方が説得力があると思うの感想という2点だけでしょ。 これをどう返せっと?もしかしてコミュ障? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/687
688: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 20:24:03.18 ID:RhV6SPjzP 横なのでひとつだけつっこんどいてあげる >>>その戦前派が社会の中心層だった時代に、支那事変は死語になり、日華事変から日中戦争に用語は変化していった。 >その中心だった頃は具体的にいつですか? >俺の爺さんは戦争経験者だけど、死ぬまで支那事変と言っていたから、これはあり得ないと思います。 >戦前派なら、尚更、支那事変ですよ。 支那事変を使ってた俺のじいさまとやらが死ぬ、 すなわち孫がいるような老齢にいたった人間が社会の中心層から外れているわけだから ありえないどころか言ってるとおりになってるんじゃん。 なにを疑問に思ってるんだ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/688
689: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 22:47:41.82 ID:y4ChIitT0 >>666 やはりこのスレ変だよ。 もう頭おかしいとかのレベルでない。 会話が成立していない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/689
690: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 23:43:08.38 ID:rIJWI/c60 >>673 >受験用語 既出。 過去レスくらい読んでください。>>649 IDやレス番たどれば出てくるんだから。 >何が不適当?事変ですか、支那が不適当ですか? これも既出 >>646 それとも、別の用語がより適切とみなされるようになったと、表現すればよろしいか? >Second Sino-Japanese Warは? 米英がそれが適切と考え、そう呼んでるのに異議はない。 同様に、日本も日中戦争が適切と考え、そう呼ぶようになった。 それが中共の外圧やプロパガンダによるものだと言うなら、根拠を示して論証すればよいだけ。 (全くしてくれなかったけどね) >その中心だった頃は具体的にいつですか? 1945〜1970末ごろ。 年齢で逆算してくれ。そのくらいの計算はできるでしょ。 満州事変の1931年に20歳前後で、1980年には70歳前後になる。 >俺の爺さんは 一例だけで一般化はできない。 大正生まれのうちの祖母は日中戦争と呼んでたね。 現実に、彼らが社会の中心を担っていた時代に、日華事変、日中戦争への置き換えが進んでいた。 >洗脳教育 天皇は現人神、大東亜戦争は聖戦、etc 戦中に特に強調されていた。 ソース? 「国体の本義」とか修身教科書とか。 >そうは、言ってないようにみえますよ。 はあ? 80年ごろから日教組や中共による造語だとか、広められたとか言ってるけど。 >80年代に教科書の変更が多かった 十分に浸透すれば同時期に相次いで変わるのは当たり前。 教科書は通説に基づくものなんだから。 逆の例だけど、捏造が発覚した旧石器は教科書から一斉に消えたよ。 >違和感 当たり前の現象に違和感を感じることに、こちらは違和感を感じているよ。 君はどちらに違和感を感じているのかな? >政府の公式見解の支那事変については、どう思いますか? 政府が歴史学上の問題に介入することになるから、放置も有りかと。 政府の公式名称と学術上、一般上の名称が違うのは珍しくもなんともない。 特に条約類なんか、公式名称で読んでたら大変だし。 政府としても、下手にいじると外交的にも、内政(票田)的にも問題になりかねないから、触れずに済ませてるみたいだしね。 >>690 >教科書検定問題と関連がある?かもしれない?という指摘に説得力があるかなと、 思っただけです。 だから、過去レス読もうね。 検定問題が起きる前から日中戦争への書き換えは始まっている。 教科書の書き換えは変化の最終段階みたいまもので、支那事変〜日華事変〜日中戦争への変化は、それ以前から進んできていたんだと、反論済み。 結局、君も反論レスを無視して、日中戦争は論外と言う妄論を繰り返しているよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/690
691: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 23:47:42.05 ID:RhV6SPjzP >>689 反論されるとひたすら相手のせいにして 本質がわかってないだの論点ずらしだのいうだけで 説明から逃げ回ってりゃ会話になるわけねえだろ。 結局プロパなるものの証明はできなかったわけだしな。 まさか本質がわかってないというとプロパであることが証明できるとかいわないだろw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/691
692: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/14(月) 23:49:34.34 ID:oIHZn6k50 政府の公式見解が「支那事変」というのはどこ見れば分かるの? 外務省は「日中戦争」としているようだけど。 (たとえば「日本外交文書 日中戦争」2011年刊) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/692
693: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 23:50:05.25 ID:L5Jr6Clg0 すみません http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/693
694: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 23:54:10.22 ID:L5Jr6Clg0 すみません、>>673です。 お手数ですが、 ソースが欲しいのですが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/694
695: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 23:57:27.58 ID:RhV6SPjzP ああ、いまさらだけど >Sinoだけなら、中国のでも構わない。支那と同意。 >Sino-Japaneseなら、日清か日華か日支が普通だから。 あまりにばかばかしいな。 Sinoを清と勘違いして部分読みとかいいわけしてごまかせるとおもってんのかね。 しかもこれなに? >Sinoだけなら Sinoってのは連結形。Sino単体で使われることはない。 単体でChineという言葉がしっかりある。 だいたい普通とかいってるんだが3つも意味があるものが普通かよw つか清も華も支もまとめて中国のという意味で使われているだろ、この場合。 勘違いにさらに勘違いを重ねてぐだぐだどころじゃねえw 論点ずらしとか本質とかいってる暇があったら少しは調べろよ・・・・ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/695
696: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/15(火) 01:41:04.17 ID:kWYBfg740 >>690 すみません、>>673です。 お手数ですが、 ソースが欲しいのですが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/696
697: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/15(火) 06:14:45.23 ID:2QTto77H0 だから過去レス読んで。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/697
698: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/15(火) 07:50:50.79 ID:D/3esQ5b0 >>690>>668 >>673にソース出してやれば。 >少なくとも、受験用語としては1975年ごろに用いられなくなっている。 日本史、世界史合わせて、 確か数十社位あったかと思う。 いつ頃から、日中戦争に変更されたか? 支那事変が受験用語として無くなるか? 自分もソース希望。 それと、注記に支那事変があれば、支那事変も正解だから。 自分の受験経験もそうだし、知り合いの予備校関係者の人に確認した。 あと、高校入試や大学入試の傾向から、注記の方を覚えさせるのは珍しくないよ。 予備校や塾に行った事があるなら経験あるだろ。 歴史は難関校の受験程、注記重視だよ。 東支那海や印度支那も適切かどうかも含めて。 シナ事変にならなかった理由もね。 申し訳ないが、自分もソース希望。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/698
699: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/15(火) 07:55:25.57 ID:D/3esQ5b0 >>697 >だから過去レス読んで。 君の過去ログは、ソースじゃないでしょ、 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/699
700: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/15(火) 08:25:28.45 ID:D/3esQ5b0 >>697 ごめん、東支那海や印度支那は趣旨と違うね。 >>505で >確か注記も多く、2001年の山川には、注記で支那事変の記述があったのに。 森叩き時、これが記載済み。 >>649を含め、注記はみんな認識済みだよ。 検定教科書の数十社?が全て、日中戦争に書き換わったのはいつ?いち頃が多い? 小中学も含めは注記、併記の支那事変、日華事変も無くなったのはいつ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/700
701: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/16(水) 04:26:36.58 ID:SA+NJvu+0 主張の根拠になる事実は過去レスに全部出てるよ。 それより、なんで一方にだけ要求するのだろうか。 違和感を感じるなあ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/701
702: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/16(水) 08:26:04.67 ID:ebo5BRro0 感覚的だが、 教科書検定問題の80年代は、支那とか侵略侵攻進出が騒がれたな。 森発言時は支那そばまで影響があったからな。 どちらの時も呼称変更は多かったかも知れない。 この時の政府の公式見解が、支那事変だとしたら、確かに不思議な現象だね。 感覚的なものなので、違うかも知れない。 やはり、ソース欲しいね。 誰でもいいから、 自分もソース希望。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/702
703: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/16(水) 08:45:30.21 ID:bCTeUwmIi >>701 >主張の根拠になる事実は過去レスに全部出てるよ。 そうかな?>>668なんかは、 一部の事実のつまみ食いに、あとは、主観の付け足しオンパレードに見えるけど。 まあ、それは両者一緒か。 >>652や>>673に対して、ソースをもとにした回答は無いよね。 >それより、なんで一方にだけ要求するのだろうか。 ウィキを避難したのは良いが、ソース出ないからでは? 一方への要求になったのは、その反動の流れだね。 過去ログ読めと言った人が、指定したレス、および過去ログみても、ソース無いからでは? 確かにソース欲しいね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/703
704: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/16(水) 08:48:28.68 ID:bCTeUwmIi 誰でもいいから、ソース欲しい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/704
705: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/16(水) 11:22:28.18 ID:77xHG6BB0 >>703 そのつまみ食いしてる一部の事実がソースだろ。 >一部の事実のつまみ食いに、あとは、主観の付け足しオンパレードに見えるけど。 お前の主観な。つまみ食いや主観と言うなら、それをきちんと説明しろや。 >まあ、それは両者一緒か。 他人事のように言うが、お前自身はどうよ。 どさくさ紛れに反論できなくなった「日中戦争は論外」派を「日中戦争は適切」派と同等にするな。 >ウィキを避難したのは良いが、ソース出ないからでは? 自分で認めてるじゃん。つまみ食いとはいえ事実に基づいていると。 ソースが出てるのに、それを認めたくないだけだと自白してる。 >一方への要求になったのは、その反動の流れだね。 またも自白乙。つまり、お前は論外派側に立ってるわけだ。 議論で勝てなくなった論外派が、中立を装って印象操作で適切派を攻撃しているだけだな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/705
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 50 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.013s