[過去ﾛｸﾞ] 【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】 (755ﾚｽ)
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548(2): 2013/10/12(土)00:52 ID:1bBwLB0K0(1/2) AAS
>>545
おそらく中共の存在価値。
>>462、>>483、>>519、>>523が、
的を得ているのでは。
最近の国際政治学では、中国の政治体制維持としてプロパガンダの使用を指摘している。
鄧小平以降の中国指導者が、指導力不足を補うため、中国の政治体制を維持する方法として、反日などで国民の支持を得る手法。
天安門事件や江沢民以降よりその傾向が強くなる。
反体制的な思想が共産党に向かないようにするのが目的。
日本を倒した中国共産党こそ、中国の指導者として相応しいという、政治的な洗脳が必要。
なので、日本に勝ったのは中国国民党であってはならない。
省6
549(3): 2013/10/12(土)00:59 ID:1bBwLB0K0(2/2) AAS
>>543
>>546
当時から新聞やテレビなどマスメディアの情報に厳しい方と、
自負されているような方なら、是非聞きたい。
支那事変などの呼称変更や侵略進出の記載問題が頻繁に行なわれた、教科書検定について聞きたい。
このスレで話題になっている、80年代から、新聞やテレビなどでも騒がれ出したのだが。
もし、中国、韓国、北朝鮮の主観に基づく歴史を迎合する制度によって、
日本の教科書が書き換わるとしたら、あなた方はどう思うの？
もし、「近隣諸国条項」において、書き換わった呼称が日中戦争だったら、違和感はもたないのかな？
省3
550: 2013/10/12(土)02:10 ID:p+5dcSfw0(1) AAS
なんか定年退職して暇をもてあましてるオヤジ達の集いの場になってない？ ここ
551: 2013/10/12(土)09:05 ID:fNeWrfbqP(1/9) AAS
>>548
それだと日本の教科書に手を突っ込む意味がわからんがｗ
＞なので、日本に勝ったのは中国国民党であってはならない。
中華人民共和国の成立は1949年。
日本の呼称をいじくってどうやって洗脳するんだよ・・・
＞おそらく、支那事変や日華事変より日中戦争の呼称の方が、中国共産党が戦った戦争だと思って国民が陶酔しやすいから。
陶酔するも何も前にも言ったとおり
今現在共産党の国の構成員（のおじいちゃん）の９９％が日中戦争を戦った人たちだ。
中華民国＝台湾にむかっておまえらそのとき日本人だったろといっても9割近くはなにもいえない。
＞また、日本が差別的に支那を使用していた事実を消したい。
省9
552: 2013/10/12(土)09:10 ID:fNeWrfbqP(2/9) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www7.plala.or.jp
抗日戦は共産党を中心に記述される。国民党軍の活躍に関する記述もあるが、共産党軍の「戦果」に比べると軽視されている感は否めない。
うん、記述は消去されてないみたいですね。
だいたいその当時共産党員だったという人は何十万人程度だった、
そんで中華民国国民だったのはそれ以外全部なわけですから、
呼称を変えたらだませるようなレベルの代物なんでしょうか？
プロパっていっても完全な嘘をしんじさせるのはほぼ無理ですし、
そもそも1949年の建国をそのプロパとの矛盾なしにどうやって教えたらいいんでしょうね。
553: 2013/10/12(土)09:25 ID:ufZAPcn50(1) AAS
そもそも国共合作を無視して、日中戦争を戦ったのは国民党だけであって
中国共産党とは戦ってないってのが間違いだと思うんだが。
554: 2013/10/12(土)10:09 ID:fNeWrfbqP(3/9) AAS
たぶんさ、教科書問題は中国の外交カードであることを拡大解釈して
中国のプロパガンダも兼ねていると根拠の乏しい陰謀論にまでしちゃったと思うんだけどね。
なにせ、どうやっても支那事変では共産党が関与して無くて
日中戦争だと共産党だけが関与してたって説明ができないもの。
呼称だけ変えたら中身が変わるかっつうはなしだよな。
555(1): 2013/10/12(土)11:21 ID:C6EY2s730(1/4) AAS
>>549
無理、無理。
ゆとり世代やニートは、そういう本質の追求は出来ない。
そういう本質を追求するような教育を受けていないから。
確か過去スレでも、誰かが指摘していたよね。
歴史はソースを見つけることで、目的達成という人種だよ。
そこで思考が停止するから、本質の追求なんて出来ないよ。
歴史ソースの自慢比べだったら、ネットが普及した現在は、ゆとりやニートに向いている。
質より量だから、暇がある奴には持ってこいだよ。
でも、>>549のような呼称問題の本質を突いた質問は予想できていないだろ。
省8
556: 2013/10/12(土)11:25 ID:C6EY2s730(2/4) AAS
近隣諸国条項の見直しは、
安部の成果だね。
中共による無用な呼称変更は無くなる。
557: 2013/10/12(土)11:26 ID:C6EY2s730(3/4) AAS
>>541
馬鹿だ。>>531、>>539、>>540をよく読んだ方が良い。
論点ずらしにしか見えない。
魯西亜を露西亜に変えたのは、帝政ロシアが抗議したから。
魯がおろかだという意味だから。
それは、>>531に記載済み。
レスの趣旨からして、にもかかわらず、
国名表記は抗議しても、歴史的な表記は抗議はしていない。のが普通だ。
という趣旨でしょ。
おそらく、ロシアは中国と違い、国力がある現在でも、プロパガンダは必要としていないから。
省19
558(1): 2013/10/12(土)11:36 ID:C6EY2s730(4/4) AAS
「近隣諸国条項」を撤廃すれば、
南京事件、支那事変を政治プロパガンダとして利用は出来ても、
教科書の記載変更に至る事は無くなるだろ。
しかし、
当時のマスコミ、
宮沢喜一の罪は重い。
559(1): 2013/10/12(土)13:08 ID:Gq2I76Aq0(1/3) AAS
>>558
妄想だよ。
近隣諸国条項の制定以前、侵略進出問題の報道(いずれも1982年)以前に、既に日中戦争の語は教科書に登場している。
中韓の圧力だけで教科書の記述が変えられることはない。
変更には史実に基づく合理的な理由があるんだよ。
近隣諸国条項は、事実を捻じ曲げてまで迎合しろと言うものではない。
表現の範囲内で配慮しろと言うだけのものでしかない。
現に、日本海を東海と呼ぶべき、なんて合理性を欠く主張には迎合してない。
また、これを根拠とした検定意見が付くこともほとんどないのが現実。
これに引っかかると思われるものは、それ以前に、学説の主流や政府の公式見解に反するものであり、近隣諸国条項を持ち出すまでもない。
省6
560(1): 2013/10/12(土)13:49 ID:5Wbg+IAN0(1/4) AAS
>>559
違うでしょ。違うというより視点の違いか。
近隣諸国条項以前より、日中戦争の記載があった事実より、
プロパガンダが近隣諸国条項を盾に呼称変更を利用した点だよ。
それにより日本のマスコミも含め、合理的な根拠より、近隣諸国条項が優先されてしまった点。
マスコミの誤報はその当時の世相を反映している。
事変か戦争かの議論や、支那の蔑視議論があったのは、君の指摘や過去レスの通り。
戦争か事変かの議論は、この呼称問題の本筋では無いと思うので省略するが。。
しかし、歴史的な表記として合理的な結論は出ていない。
80年代からの呼称変更が多いのは、マスコミを利用したプロパガンダの影響を受けたのは事実。
省5
561(2): 2013/10/12(土)13:52 ID:5Wbg+IAN0(2/4) AAS
中共のプロパガンダって、支那事変の呼称だけでは無いよ。
教科書検定で言えば、
南京事件、中国へ侵略か進出か、731、最近は天安門事件から沖縄、尖閣など、
反日に繋がるありとあらゆるもの。
それを中共の正当化へ繋げて行く。
また、中共のプロパガンダって短期的な戦略では無いよ。
少しずつ、少しずつ目に見えないレベルから、何年、何千年かけてでも洗脳していく、革新的戦略だよ。
中共のプロパガンダについては、
中国の国内事情と、
日本国内における、中共とマスコミや政治家との関連が分かって無いと、
省2
562: 2013/10/12(土)14:18 ID:5Wbg+IAN0(3/4) AAS
外交上の国の呼称は、相手国の正式名称で呼ぶ。
歴史的名称については、自国の歴史や呼び名を呼称にするのが普通。
前レスで、既に指摘済み。
The First Sino-Japanese War
The Second Sino-Japanese War
日露戦争、インドシナ戦争
が良い例でしょ。
歴史的な呼称変更はその国の歴史の変更に繋がる。
外国が抗議すればそれは内政干渉にも繋がる。
この問題は、日本に対してだけ、日本側の呼称だけが教科書問題になったから。
省4
563: 2013/10/12(土)14:30 ID:5Wbg+IAN0(4/4) AAS
＞「日中」になったのも、戦後の日本では中華民国も中華人民共和国も中国と略し、それをさらに「中」と略すのが一般化していたから。
>>483が既に指摘済み。
議論がループするが、中共のプロパガンダも、「中」にしたかったため、
マスコミも含め、「中」を支持した。
＞外交上の国の呼称は、相手国の正式名称で呼ぶ。
当然、相手国が指定した略称名や、二国間で了承した名称でも構わない。
564: 2013/10/12(土)15:13 ID:06YroRj20(1) AAS
>>561
尖閣の棚上げを隠そうとする外務省こそがプロパガンダなんだが
敗戦まで満州事変のデッチ上げを知らんかったようなお間抜けに
なって空手形の国債を買うような愛国者様にならんようにな。
565: 2013/10/12(土)15:33 ID:AIYzjhzbi(1/4) AAS
>>535
＞んで外務省と教科書は別だっていってるんだが、
、、、、
＞ぶっちゃけ呼称なんてわかりやすければどうでもいいし、
、、、、
、、、、
無駄レス。
最後は主観の感想文かよ。
チラウラ。
566: 2013/10/12(土)15:56 ID:hWaQZRID0(1/3) AAS
【政治】 中国外交部「抗日戦争勝利６８周年…正義が悪に勝ち、光が闇に勝ち、進歩が反動に勝った偉大な勝利である」
2chｽﾚ:newsplus
中国共産党では、日中戦争は、正義の中共が悪の日本鬼子を倒し、大勝利した戦争としている。
これが実態。
567: 2013/10/12(土)16:07 ID:hWaQZRID0(2/3) AAS
【日中】駐米中国大使｢日本は米国の原爆のみで敗れたのではない。戦勝国である米中ら世界秩序への挑戦は許されない｣[10/09]
2chｽﾚ:news4plus
日本を打ち負かした側には米国と中国も入っているのは言うまでもないと述べた。
これが実態。
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