[過去ﾛｸﾞ] 【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】 (755ﾚｽ)
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582(1): 2013/10/12(土)19:31 ID:N1MxJgfP0(1/2) AAS
完全にしらけたな
プロパガンダって奴は歴史書には書かれないからな。
君には無理だよ。>>548の通り。
583(1): 2013/10/12(土)19:48 ID:fNeWrfbqP(9/9) AAS
>>582
だから学問にならないことは学問板以外でやれってｗ
サッカー板で野球の話をしようとしてしらけたなとかいってる馬鹿には無理だよ。
584(1): 2013/10/12(土)19:52 ID:N1MxJgfP0(2/2) AAS
白けついでに
だから、Sinoを中国とするなら支那は？
自国の歴史呼称は自国の呼び名の議論でしょ。
だけど、この戦争名の場合は、Sinoは清で良い。
清仏戦争は中国とフランスの戦争と訳すのか？
普通にSinoの意味をアメリカ人に聞いてみな。
省5
585(1): 2013/10/12(土)20:08 ID:AIYzjhzbi(4/4) AAS
>>583
しらけた。
馬鹿はお前。ファビョるな。
永遠に噛み合わない。
学問版を気取っても、
馬鹿なニートの集まりだよ。
歴史的な呼称は、自国の歴史的な呼び名で呼ぶ。
事実と異なる場合は変更。
そうでない場合は、変える必要は無い。
ただし、近隣諸国条項でおかしくなった。
省2
586(2): 2013/10/12(土)20:23 ID:jlGzJ7L50(1) AAS
＞The Second Sino-Japnese Warが第二次日清戦争だと思ってるみたいだけどなｗ
完全なレスの部分読み。>>530を良く読め。
歴史的呼称は自国の呼び名で呼ぶ議論。
後、念のため、
みんな分かっているからいい事だけど。。
Sinoだけなら、中国のでも構わない。支那と同意。
Sino-Japaneseなら、日清か日華か日支が普通だから。
587(1): 2013/10/12(土)20:26 ID:+4PWfjkw0(1) AAS
>>586
分かってないのは、末尾Pだけでしょ。
588: 2013/10/12(土)21:07 ID:I5DWPpqj0(1/4) AAS
確かに、>>530の王朝がメチャクチャは誤解を招くかもしれないが、
趣旨は伝わるし問題ないよ。
末尾P君の国名にすべきのレスに対しての意見だし。
しかも、歴史的な呼称は自国の呼び名でという前提の意見でしょ。
The First Sino-Japanese War
The Second Sino-Japanese War
国、王朝が違うのに同じ名前の戦争だからおかしいが、その国の呼び名なら、なんでも構わないという意味で、通じるよ。
極めて普通だよ。>>581がおかしいよ。
589(1): 2013/10/12(土)22:13 ID:Gq2I76Aq0(2/3) AAS
>>560
>プロパガンダが近隣諸国条項を盾に呼称変更を利用した点だよ。
だから、そんな事実はないんだって。
呼称変更は近隣諸国条項より先なんだから。
戦後、歴史研究が進んで、こちらの方がより適切だと言う説が主流になって、変更されたのが現実。
支那事変より、日中戦争の方が、より適切な呼称なんだよ。
だから、変更したに過ぎない。
>それにより日本のマスコミも含め、合理的な根拠より、近隣諸国条項が優先されてしまった点。
これも妄想だね。
違うと言うなら具体的事例をどうぞ。
省15
590: 2013/10/12(土)22:38 ID:Gq2I76Aq0(3/3) AAS
>外交上としとの国の呼称と、歴史的な呼称問題、教科書検定問題による呼称問題を混同していないか？
>違いは>>530の通り。
むしろ、混同させているのは君らの方。
歴史教育と言うより歴史学上の呼称変更を、プロパガンダによる呼称変更だと決めつけて絡んできたのだから。
>>530
>１．は、相手国の都合というより、自国の歴史上の名称で呼ぶのが普通。
しかし、より適切な呼称への変更はあり得る事。
>中国を支那と呼んだ歴史は否定出来ないから。
誰もそんなもの否定していない。
支那事変の日中戦争への変更は、支那事変と呼んだ歴史を否定するものではない。
省8
591(2): 2013/10/12(土)22:59 ID:I5DWPpqj0(2/4) AAS
>>589
＞呼称変更は近隣諸国条項より先なんだから。
それは皆既知だ。
呼称変更はどの国でも行われている。
日中戦争もそうだ。
近隣諸国条項以降、教科書の歴史的な呼称が数多く変わった事実。
支那事変が日中戦争に置き換わったのは、80年代以降が多いよ。
＞支那事変より、日中戦争の方が、より適切な呼称なんだよ。
この理由は？
この部分が君との最大の相違だね。
省24
592: 2013/10/12(土)23:03 ID:IbfCwukiO携(2/2) AAS
ＪＲ満鉄行きたいな。
593(2): 2013/10/12(土)23:06 ID:I5DWPpqj0(3/4) AAS
セポイの乱は実態が、セポイだけでなくインド全土で事実が変わったから。
事実が変われば変更。
支那事変はそれとは性質が違う。
もし、支那が当時、中国と呼ばれていたなら、
日中戦争に変えるべき。
594: 2013/10/12(土)23:10 ID:I5DWPpqj0(4/4) AAS
帝国の正式名称は支那事変。
以降、大東亜戦争に含むとしたが。
当時、日中戦争とされた記録も呼称も無い。
595: 2013/10/13(日)01:31 ID:IeiWsIHnO携(1) AAS
じゃあ寿司餃子戦争にしようよ
596(1): 2013/10/13(日)12:44 ID:F1Y+IHCN0(1) AAS
>>535
＞んで外務省と教科書は別だっていってるんだが、
＞それなにか意味あることなの？
＞社会にでて民間でしか使えない呼称を
＞わざわざ公教育機関で教える意味がわからない。
＞公立教育機関で公務員になるには不適格な教育を
＞やらなきゃらならん理由があるなら教えてくれ。
＞公務員になったとき、わざわざ教えることを一つ増やさねばならない理由が、
＞これまでそういう使い方をしてたからとか馬鹿すぎるとしかｗ
＞1980年までそういう教科書だったというなら、
省18
597: 2013/10/13(日)12:59 ID:EnhRgIIIP(1/6) AAS
>>584-587
ただの勘違いだといったのに
Sinoの意味くらい確認してからそういうレスをつけてくれないかなあ。
＞だけど、この戦争名の場合は、Sinoは清で良い。
うんまあ、これではっきりとわかったんだけどね。
では最初に聞くけどなんでSinoが清になるんだい？
清は英語表記するならChing（むりに日本語にするならチン）であってSinではないよ。
というか・・・なんで中国の国号を欧米人が呼ぶのに日本語読みのシンで呼ぶと思い込んじゃったんだよ・・・
あまりに単純な勘違いなので「心の中でどう呼ぼうがそれは自由だよ」っていってあげたのまで
おかしいと思わなかったのか？
省10
598: 2013/10/13(日)13:13 ID:EnhRgIIIP(2/6) AAS
>>596
うん、君が馬鹿だ。
外交上の国の呼称と、歴史的な名称の呼称は別だと何度言ったら分かるの？
とはまさにこちらが言いたいね。
教科書の呼称はどちらかね？
学校では歴史学に基づいた教育を行うが
社会に出るための教育を行うのであって歴史学者になるための教育を行う訳じゃない。
つまり外交上の国の呼称を教える方が便利だから教えてるだけって話をしたわけだ。
なんで義務教育の教科書で学術的なことしか教えていないと思いこんじゃってるんだよ・・・
わかりやすい例で言うと今の高校教科書では質量保存の法則を教えている。
省11
599: 2013/10/13(日)13:27 ID:EnhRgIIIP(3/6) AAS
もし598で理解できないというなら
君の好きなロシアでいえば
教科書には日魯修好通商条約と正しい歴史的呼称がのっているかねｗ
なにせ正式な交換批准書にも載ってる名称だ。
学術的名称と外交は別だとかいうなら日魯でないとおかしいっていう話を
君たちは主張しているわけだからね。
600: 2013/10/13(日)13:48 ID:N7SADvPj0(1/3) AAS
>>591
>近隣諸国条項以降、教科書の歴史的な呼称が数多く変わった事実。
だからそれを具体的に。
その因果関係も。
時期が同じと言うだけでは何の証明にもならない。陰謀論やトンデモ論が陥りやすい錯誤だよ。
>支那事変が日中戦争に置き換わったのは、80年代以降が多いよ。
教科書は基本的に通説の集大成。
教科書に用いられた用語はそれ以前に出現していて、学会などでも主流になっているものだ。
支那事変と言う言葉を作った層が消えての世代交代の時期でもあったろう。
影響がゼロとは言わんが、基本的には偶然の一致。
省18
601(2): 2013/10/13(日)13:51 ID:N7SADvPj0(2/3) AAS
>南京事件の被害者数（注記も含む）。
中共の主張通りを確定数として記載している例はないが？
確定できていないのだから数字がぶれるのは当たり前。
基本は東京裁判認定の20万だしね。
>支那事変の呼称変更。80年代以降に明らかに変更したケースが多い。
プロパガンダによるものと論証できていない。
>中国の教科書の抗日戦争
今問題にしているのは日本の話のはずだが。
関係ない話を関係あるかのように持ち出す詭弁。
何一つ出せなかったと。
省20
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