【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】

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600: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/13(日) 13:48:15.00 ID:N7SADvPj0

>>591
>近隣諸国条項以降、教科書の歴史的な呼称が数多く変わった事実。
だからそれを具体的に。
その因果関係も。
時期が同じと言うだけでは何の証明にもならない。陰謀論やトンデモ論が陥りやすい錯誤だよ。

>支那事変が日中戦争に置き換わったのは、80年代以降が多いよ。
教科書は基本的に通説の集大成。
教科書に用いられた用語はそれ以前に出現していて、学会などでも主流になっているものだ。
支那事変と言う言葉を作った層が消えての世代交代の時期でもあったろう。
影響がゼロとは言わんが、基本的には偶然の一致。
プロパガンダがある事と、プロパガンダが効果を発揮して事実が歪められたことは、別の話。
後者を主張するなら、それを論証せねばならない。

変更にはそれ以前からの流れが無くては不可能。
1972まで西側社会にろくな国交すらなく、国共内戦、文化大革命で国内が荒れ、経済力も低かった中共に、どこまで外国を操作する力があったと言うんだろうか。
強大なしかし虚構の敵を設定するのは陰謀論の常。
それを真実と思い込むとトンデモになる。

>事変より戦争というのなら、議論のループ。
まあ、そうなるね。君らが私の論拠に対して納得せず、反論もなしに同じことを繰り返しているからね。

しかし、あれは事変であって戦争と呼べないなんて、内容を知ってればとても言えないと思うがね。
内容を無視して事変と呼びたがる心理は、政治的なもの以外想像しにくいけどね。
２でもって１に介入しているのは実は君らの方で、自分がそうだから中共のプロパガンダで変えられたと思い込みたがっているんじゃないかね？

>支那戦争や日華戦争で良い。
歴史研究が進み、実態が国民に浸透していくと、支那事変の語が見直されるようになったわけだが、
その過程で、支那や日華は説得力を持たなかった。
特に「支那」は、日本自身が使用を控える事にしたのをあえて使用したもの。
「事変」も合わせて、政治的プロパガンダだったと言える。
となれば、歴史用語としてはプロパガンダ臭のする語が避けられるのもおかしくはない。
日中戦争は、そういう認識や背景をもとに、学術方面から提唱された言葉。

http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/600

601: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/13(日) 13:51:56.82 ID:N7SADvPj0

>南京事件の被害者数（注記も含む）。
中共の主張通りを確定数として記載している例はないが？
確定できていないのだから数字がぶれるのは当たり前。
基本は東京裁判認定の20万だしね。

>支那事変の呼称変更。80年代以降に明らかに変更したケースが多い。
プロパガンダによるものと論証できていない。

>中国の教科書の抗日戦争
今問題にしているのは日本の話のはずだが。
関係ない話を関係あるかのように持ち出す詭弁。

何一つ出せなかったと。

>森叩き。
事実として、首相の発言としては不見識。
基本的に一国の首相の発言は全て政治的なものとして取られるのは当たり前。
代替用語がなければまだしも、日本自らが使用が不適切とした用語を含む言葉は使うべきではない。
昔そう習ったもので、と言う言い訳にしても、その後、大学生として、新聞記者として、政治家として一体何を学んできたのか、と言う話になる。

>政治家は支那事変と言えなくなった
元都知事とか言い続けてる連中は後を絶たないが？
その度に、中韓に外交カードを提供しているわけで、実は中韓の方が有り難がってるんじゃなかろうか。
つーかさ、中共が謀略しかけてるならこちらだと思わんか？

>であれば、支那事変（戦争）で構わない
君らの論拠は、それがかつて使われ流布されていたというものだが、それが不適切な理由は既に述べた。

>歴史的な呼称として、支那事変が駄目なのも公式か？
公式と言うより、政治上、儀礼上の常識だね。
一般用語としても、既に支那事変より日中戦争の方が適切とされている。
「支那事変」はかつてそう呼んでいた、言うならば歴史的遺物。
その意味で、歴史的呼称ではあるのだが、現用用語として用いるのは不適切だね。

どうみても、ここまで日中戦争が流布していると言うのに、支那事変を使いたがるのは、
現に使ってる人間の顔ぶれを見ても分かるように、政治的思想的意図に基づいているとしか考えられない。
「支那事変」はもはや、歴史用語ではなく、政治的、思想的用語だよ。
（まあ、もとから、政治的プロパガンダとしての名称だったのだけどね。）

http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/601

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