[過去ﾛｸﾞ] 【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】 (755ﾚｽ)
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1: 2013/09/19(木)12:31 ID:1tVtsKic0(1) AAS
過去スレ
【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎【満州国】
2chｽﾚ:history2
【関東軍】満州事変と満州国【満鉄】
2chｽﾚ:history2
【関東軍】満州事変と満州国2【満鉄】
2chｽﾚ:history2
【関東軍】満州事変と満州国3【満鉄】
2chｽﾚ:history2
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
省12
736(2): 2013/10/19(土)12:03 ID:AsjIbtcD0(3/7) AAS
>>732
＞だいたい犠牲も何もほぼ隔月で失言繰り返していた森が餌食になるとかｗ
森は文科省のドンだから叩きがいがあるのでは。
失言癖もあるから。マスコミの餌食になり易い。
自分の記憶が曖昧で申し訳ないが、この南アフリカ発言は、公式な場では無く、ぶら下がり的な場より、更に場当たり的な場での誘導発言だと思ったが。
違っていたら失礼。
国会で発言していたら当然問題。
過去レスで誰かが書いていたが、
生まれた年を当時の呼び名で言った事だとしでも、公人としては支那発言は避難されるべきかも知れない。
また支那事変という歴史的な当時の呼称について、公人が発言出来ないのもおかしい。
省3
737(1): 2013/10/19(土)12:13 ID:AsjIbtcD0(4/7) AAS
>>735
そうかも知れないけど、もう誰でもいいのでは、両者ともこの点はソース提供出来ていない。
唯一、過去レス読めという人がいただけ。
多分、最初のレス主は持っていたのかもね。
で、後から>>673が理屈が成りたつのに、反対派が多いから、ソース希望という流れだよね。
でも、もう誰でもいいね。
738: 2013/10/19(土)12:22 ID:AsjIbtcD0(5/7) AAS
>>733
シャークは、共産党の体制維持には、鄧小平以降の指導者では厳しい事を、見抜いていた視点には恐れいる。
ただは日本の事はあまり知らない様だ。
739: 2013/10/19(土)13:17 ID:GRWfvXbaP(5/9) AAS
>>736
＞自分の記憶が曖昧で申し訳ないが、この南アフリカ発言は、
ざっと調べてみたが森が支那事変と公式の場で発言したのは
就任会見のときとこのアフリカの時。
就任会見のときはそれほどでもないが、繰り返せばそりゃ叩かれるよ。
＞また支那事変という歴史的な当時の呼称について、公人が発言出来ないのもおかしい。
ん？ 学問の場とかで当時支那事変と呼ばれていた日課事変とかいうなら発言できるよ？
でも、公人が他人がいやがると表明している当時言われていた歴史的な呼称をしちゃだめでしょ？
例えば首相が生まれた町のとなりの部落とは
えたひにんどもの子孫ですとか歴史的な当時の呼称にしたがって発言して叩かれなかったら
省7
740(2): 2013/10/19(土)13:25 ID:GRWfvXbaP(6/9) AAS
というかさ、事実として反日プロパでありえないでしょ、この森たたきは。
事実
・支那の呼称は中国側から不快であると表明されている。それこそ100年も前から
・森が複数回支那の呼称を使用した
・戦後教育で支那の呼称が排除されたのは80年代以降である。
このへんはいいかな？ 訂正はもちろん受け付ける。
プロパの可能性があるマスコミ”虚偽”報道
・森は戦後教育を受けたにもかかわらず支那の呼称を平気で使うので叩いた
さて、このプロパによってなにが事実と異なるかといえば当然戦後教育。
プロパによって日本は外国のいやがる呼称を使わないように教育していた正しい国ｗ
省4
741(1): 2013/10/19(土)13:47 ID:JN7Mbai8i(3/4) AAS
>>736
歴史的にも公的にも支那事変という呼称であるし、
その歴史的な呼称を公人が発言したらといって、叩かれるは如何なものか。
国名の呼称発言では無いし。
歴史的な呼称については、本来は自国の問題。
>>736
＞このマスコミ批判は的はずれには、自分は同意する。
中共ならこの批判は有り得るという事だ。
これが中共からの批判なら的当たりだ。
事実、中共は全く同じ批判をコメントした。
742(1): 2013/10/19(土)14:43 ID:AsjIbtcD0(6/7) AAS
>>740
戦後教育や指摘云々や、森叩きのプロパガンダ云々、はその通り。
いや、過去レスからすると、
戦後教育云々の理由が少し違うかな。
マスコミは、森が当時受けた教育について、明らかに避難していた。
戦後教育を受けているはず、、、の大報道。
これは、日本人なら違和感を感じる人は多い。
何故なら森の世代は支那事変だから。
だからマスコミが、森に対して、森が受けた戦後教育が云々と、避難するのはおかしい。
森個人の見識を叩けば良いだけ。
省20
743: 2013/10/19(土)14:50 ID:AsjIbtcD0(7/7) AAS
>>741
同意。
＞中共ならこの批判は有り得るという事だ。
だから、
中共と日本のマスコミが、当時に戦後教育を避難したのは、偶然かどうか。
鳩山は中共との関連か。
744: 2013/10/19(土)15:09 ID:JN7Mbai8i(4/4) AAS
確かに、>>740の森発言の返レスが、
２週間前にあれば。
スレ抜けは減ったかもな。
時間をかければ調べる事は出来る。
しかし、世相感については難しい。
主観の違いは補えても、世相感の違いは補えない。
まあ、世相が違うのに世相感の議論をしても仕方が無い。
確かに、知らない奴からすれば、
だから何？の世界だ。
＞中共と日本のマスコミが、当時に戦後教育を避難したのは、偶然かどうか。
省2
745(1): 2013/10/19(土)20:13 ID:GRWfvXbaP(7/9) AAS
>>742
なにがいいたいのやら今ひとつわからないが、
当時のマスコミのたたき方が反日プロパガンダだというから
ちょっとその内容について整理してみただけ。
そしたら、事実は抗議があったにもかかわらず30年近く放置して
支那事変を使い続けた日本とその教育を隠蔽して、
日本は悪くないんだよ、この森ってのが教育を生かせないサメ頭なんだよといってるわけだから、
これは彼らがいうところの中狂の”反日”プロパガンダに思えたら
頭がおかしい以外の表現方法は思い当たらないなあ。
しかも世相感だのと根拠のない思い込みで正当化するって、
省14
746(1): 2013/10/19(土)20:17 ID:GRWfvXbaP(8/9) AAS
というか正直ね、
日華事変といえば共産党が関係していないように思えたり、
日本をほめている反日プロパがあるという支離滅裂な話を
本質や世相感がわかれば理解できるって言ってるような人を表現するのに
頭がおかしいと表現する以外になにか方法があります？
誤解とか言うレベルじゃないでしょ。
747(1): 2013/10/19(土)20:22 ID:GRWfvXbaP(9/9) AAS
＞国の呼称と、歴史的な呼称は別。
＞過去レスにも書いてあるけど。
＞政府の公式見解は支那事変。
森元も発言がおれの村の隣はえたひにんの子孫がすんでる部落だった、
俺が子供の頃はえたひにんは普通に使う言葉だった。
だから総理になっても部落の連中をえたひにんといって何が悪い、
歴史的に江戸時代からえたひにんといってるじゃないか、
国の呼称と歴史的な呼称は別とかいって通用すると思います？
なんならインディアンでもいいですけど、
相手のいやがる呼称は使わないってのは大人の良識レベルと違いますか？
省4
748: 2013/10/19(土)23:24 ID:Yh1tidMM0(1) AAS
神の国とかいっちゃう田舎者（これこそ侮蔑後だなｗ）を
擁護したがる奇特者に何を言っても無駄だな。
749(1): 2013/10/20(日)13:48 ID:cUBfcU9Ei(1/2) AAS
えたひにん発言って森か？
麻生でなかったか？
750(1): 2013/10/20(日)14:35 ID:FfLfMgpv0(1) AAS
>>745-747
森のえたひにん発言が事実だとしたら、
支那事変発言より、公人としての罪は重い。
マスコミは、戦後教育がどうとかなどで叩くのでは無く、堂々と、えたひにん発言で叩くべき。
マスコミは中共と同じ論調で叩かず、
えたひにん発言を主に叩くべき。
尚更マスコミ対応に違和感を持つ。
でも、えたひにん発言が事実なら、マスコミはともかく、
当時の自民党の影の実力者でドンである、
野中が黙っているはずないんだが。
省3
751: 2013/10/20(日)15:31 ID:OFCIU6r/0(1) AAS
えたひにんは、同和問題に繋がるからな。
現在、ニート、ホームレス、プー、貧民、犯罪者、乞食、物乞い、特殊清掃の呼称は良いのだから、、、。
特殊清掃以外は、今でも納税なしの階級だ。
特殊清掃もバイトが多く未納税が多いようだ。
いずれにせよ、マスコミは、
森個人や首相としての見識を叩けば良く、
森が受けた、戦後教育を叩くのはおかしいよ。
752: 2013/10/20(日)17:51 ID:FQDWdcq40(1/2) AAS
>>724
>注記の方が受験で重要な場合あるだろ。
注記が重要視されるのは、主に史実の原因とか影響について補足されてる場合。
異称、別称については注記が重視されることはないよ。
あくまで、本命は本文の記述なんだから。
>注記だって試験問題で出題されるだろ。
>難関校の試験対策は注記も覚えるよ。
本文に無く、注記にある補足的な事項にまで踏み込んだ問題ってのは確かに出るけど、
名称に関しては、本文にちゃんと本命の記述があるんだから。
異称を書いても×にならないだけで、正称を×にして異称を〇にするような試験問題なんてないだろ。
省18
753: 2013/10/20(日)18:16 ID:pBWmoiMcP(1) AAS
>>749-750
国の呼称と、歴史的な呼称は別というので、
支那をえたひにんに変えたらどうなのって当てはめただけ。
君らが当然だっていってるのはこういうことだよってわかりやすくなったろってことだ。
どうしても使わざるを得ない学問上の場合でも配慮して
別だと言うことをきちんと示した上で使っているのに、
公の場で首相の地位にある人が使用したら叩かれるのは以上でもなんでもないでしょ。
＞マスコミは、戦後教育がどうとかなどで叩くのでは無く、堂々と、えたひにん発言で叩くべき。
上述のように歴史的呼称なら別なんでしょ。口から垂れたクソくらい自分の責任でなんとかしろよ。
＞マスコミは中共と同じ論調で叩かず、
省13
754: 2013/10/20(日)18:21 ID:cUBfcU9Ei(2/2) AAS
マスコミと中共プロパガンダとは密接な関係がある。
ソースは、ちひろ。で十分だろ。
755: 2013/10/20(日)18:26 ID:FQDWdcq40(2/2) AAS
>>731
>プロパガンダ議論は、80年代以降、教科書問題や森発言当時の書き換えで、プロパガンダ要因があったかどうかでは無いの？
教科書書き換えに関しては、検定問題以前に既に始まっている事はソースをつけて示した。
教科書は通説に基づくものであり、教科書の変更は通説の変更の最終段階なんだよ。
教科書の書き換えが始まったと言う事は、通説の変更はそれ以前に始まっている。
つまり、君らの言うプロパガンダの行われる以前に、君らの言うプロパガンダとは関係なく、通説の変更が起きて進み、それを受けて教科書の変更が始まった。
その直後に、教科書検定問題が起き、その渦中で変更が進んでいったので、教科書問題に伴うプロパガンダによって、変えられたのだと思い込んでいるだけ。
違うと言うなら、そちらこそソースを出して論じてくれ。
>>735
>教科書検定誤報事件に基づいて中韓から抗議があって
省2
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