[過去ﾛｸﾞ] 【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 (622ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
297: 2014/03/01(土)00:33 ID:qYBPba0Z0(1) AAS
>>287
参考になるかどうか、当時の教科書はもう無いので、記憶だけですが。
＞80年代の一般的な呼称は日華事変の方が、まだ一般的だったのでは？
間違いなく、70年代後半や80年代の入試はは日華事変が主流で、
正しいと思います。
自分は87年に大学入学で、高校の教科書は山川でしたが、記載は日中戦争だったかも知れません。
しかし、過去レスにもある通り、
試験対策として、いくさながびく（1937）のが日課（日華）事変と覚えた記憶があります。（以外と語呂合わせは忘れない。）
自分も記憶は日華事変です。
従って、80年代の大学生は、日華事変がまだ主流だったと思います。
省6
298(1): 2014/03/01(土)06:45 ID:4SVgFhhP0(1) AAS
295です。
大学受験では日本史を取りませんでしたので、そのごろ合わせも記憶にないですね。
中学受験をした口ですが、そのころから日中戦争が普通の感覚でした。
その少し前に宇宙戦艦ヤマトに刺激されて、太平洋戦争ものを読み漁りましたが、日華事変と言う言葉に違和感を覚えた記憶があります。
小学校では歴史は明治維新がやっとで、近代史まで行きませんでした。
まんが日本史も全5巻の明治維新までのものを読んでました。
よく読んでいたテーマ別の学習百科で日中戦争と覚えた可能性が高いです。
299: 2014/03/01(土)08:04 ID:7PDYe+So0(1) AAS
自分の高校時代の授業は、赤茶色の教科書は最後まで終わらなかった。
おそらく、明治維新にもたどり着けなかったと思う。
最後はプリントが配られた。
私立理系クラスだから仕方ないか。
90年に大学入学。日本史世界史とも試験科目では無い。
当時の記憶が曖昧だが、支那事変や日華事変の呼称は知っている。
印象としては日中戦争の記憶は薄い。
300(2): 2014/03/01(土)08:47 ID:y34e/qhR0(1) AAS
>>292
＞なんでそれを他人に聞くのか本当に不思議なんですが？
？
完全に噛み合っていない。
逆にそれを他人に聞き返すのが不思議なんですが？
80年代は国会でも、奥野発言や左翼偏向教育糾弾に対して、教科書法や教科書問題が発生するので、日中戦争の言葉が多いのは当たり前かと思います。
中でも特に、社会党の議員に日中戦争という発言が多かったと思います。
しかし、自分の記憶は日華事変です。
当時の国会議員と一般の世相の感覚が、同じとは思えませんから。
国会の答弁より、当時の世相が知りたいです。
301: 2014/03/01(土)09:11 ID:9HYfc4pZ0(1) AAS
以前にもレスがあったが、
結局受けた教育の違いもあるかと思う。
進学校は試験に出る用語を教える。
少なくとも過去５年間の頻出は意識する。
教科書の記載より、
授業や試験対策でメモしたノートの記載が記憶に残る。
80年代は大学受験生が多く、競争率が高かった年代。全ての教科書が一番分厚かった時代。
支那事変、日華事変、日中戦争と三つ覚えた人もいるでしょう。
その人達の記憶が日華事変と言うのなら、当時は日華事変が主流だと思う。
302(1): 2014/03/01(土)10:24 ID:MC5jG1dKP(1) AAS
>>300
＞逆にそれを他人に聞き返すのが不思議なんですが？
君は他人に対してなにごとかを主張した。
だがその根拠を自分で話すことなく、
いきなり他人に丸投げした。
だからいったいどういう根拠でそのような主張にいたったのか
まったくもって不思議だ。
なにか疑問に思うようなことがあるか？
君のやったこと以外で。
いやまあ、自分がなにをしてるかよくわかってないから話がかみ合うはずもないんだが。
省11
303(2): 2014/03/01(土)19:20 ID:qRvqSEM+0(1/2) AAS
>>300
全く同意。
自分も当時の世相として知りたい。
＞完全に噛み合っていない。
前提知識の違いもあるね。
ゆとり世代には、三段論法的な説明は理解出来ないと言われている。
会社にある、ゆとり世代対策の教育指導マニュアルに書いてある。
普通は分かりやすく説明する為、例を用いて三段論法で説明する。
しかし、ゆとり世代は、そういった説明をされると混乱するようだ。
要するに、ゆとり世代には、右とか左とか、答えを言って指示してあげないと理解出来ないらしい。
省5
304(1): 2014/03/01(土)19:25 ID:qRvqSEM+0(2/2) AAS
>>302
で、君自身の学習記憶はどうなの？
支那事変か日華事変か日中戦争か？
そろそろ噛み合うようなレスしたら！
言い訳レスは邪魔だよ。
恥の上塗りだからやめたら。
305: 2014/03/01(土)19:47 ID:thmb74dB0(1) AAS
>>281
既に検定は、少なくとも出版社は、
中韓の要望を意識しているって事だ。
ここまでくると、出版社側も大変だな。
306(1): 2014/03/02(日)08:38 ID:6F5wOe480(1/6) AAS
歴史教科書では最も影響力が高い山川が74年から「日中戦争」を用いているんだから、
決定的だと思うけどね。個人の曖昧な記憶なんてソースにならない。ここは思い出を語るスレか？
違うだろう。戦後は70年代まで「日華事変」、70年代半ばから「日中戦争」に変わった。
「支那事変」は資料や副読本などで「当時の呼称」として付属的に用いられただけ。
もちろんその経緯に「中国の圧力」とか「中韓の要望を意識して」変えたとかの事実はない。
307: 2014/03/02(日)10:36 ID:6F5wOe480(2/6) AAS
以下は引退した歴史教師のサイトからの引用
戦線が拡大すると、近衛内閣は、支那事変を正式呼称とし、新聞などでは日本と中華民国との戦争という意味で
日華事変という呼称を使用しています。
山川が74年から継続して「日中戦争」の呼称を使い始めるまでは、「日華事変」が一般的だった。
これは戦後の日本が台湾（中華民国）と国交を持っていたこと関係があると考えられる。
72年の日中国交正常化によって、日本では「二つの中国問題」がクローズアップされ、
中華民国だけに気を遣うだけではなく、中華人民共和国にも気遣いを持つ必要が生じたのではないか。
60年代から学問分野では「日中戦争」が一般化してきた背景と相まって、歴史認識の見直しとともに、
中華民国だけではなく共産軍とも戦った事実を踏まえるなら、「日華事変」では事実を正確に
表現した呼称にはならない。それに加え、「事変」と呼んではいるが実態は戦争であり、
省8
308: 2014/03/02(日)11:52 ID:AGMXn/a5P(1/5) AAS
>>303-304
だから遠慮無く図書館にいって縮刷版調べてこいって。
当方は国会における使用状況を出してあげた。
それを否定するのに”世相”という嘘をつくのはよくないよ。
単なるそれを世相だと思ってる個人的感想持ち出して
かみ合わないとかいってるみっともなさを自覚したらどうだ。
ぶっちゃけ根拠のある当方の主張と
根拠のない個人的感想を持ち出す君の主張がかみ合うわけないのだが、
きみのは学問板でやることかね？
＞言い訳レスは邪魔だよ。
省7
309: 2014/03/02(日)12:02 ID:AGMXn/a5P(2/5) AAS
あ〜、当方の出した資料になんら反論できないのに
ゆとりとか言い訳とかまさにレッテル張りだけで言い訳しちゃってる人には難しいかもしれないが
1970-1979の国会の使用状況はそうであるかもしれないが
各新聞の使用状況を調べてみたところこのような反対の数字が出た。
すなわち国会が一般的ではないのである。
というのをやってくれないと当然かみ合わないわけ。
国会が一般的だとは思えない（ｗ（という単なる個人の感想）
世相と名付けた世相とは異なる個人の感想（ｗ
を持ち出してきて統計的に使用率を調べた当方と話がかみ合うわけないでしょｗ
別に国会のが全て正しいとはいわんが
省2
310(2): 2014/03/02(日)12:42 ID:Y1YVVgtY0(1) AAS
>>306
山川は高校のみ。
小中や他の教科書は日華事変。
大学入試は日華事変が主流。
山川は日教組以下省略。
311(1): 2014/03/02(日)13:23 ID:6F5wOe480(3/6) AAS
>>310
そのソースを待ってるんだけど一切出てきてないんだよね。
312(3): 2014/03/02(日)13:29 ID:uXKROA/+0(1) AAS
国会の例を盛んにレスしている人へ、
既レスで、日中戦争の呼称は、社会党議員が頻繁に使用したというレスは無視なの。
国会答弁を例に出すのなら、
松本議員をはじめ社会党議員が、頻繁に使用しだした点が、普通は議論になるのだが。
以下省略。
313: 2014/03/02(日)13:32 ID:6F5wOe480(4/6) AAS
それから、>>265で74年の高校日本史で山川の教科書が取りあげられたのは、
採択率が圧倒的に多く現場の教師も影響力の大きさを認めているから。
>>295、>>298さんの記憶を事実としてみても、中学受験の時期（70年代）に
既に日中戦争だったという発言と整合性がある。
314(1): 2014/03/02(日)13:35 ID:6F5wOe480(5/6) AAS
>>312
横レスするけど、当時の社会党がどういう存在だったか知ってる？
衆院で100を越す議席を持つ最大野党だよ？
315(1): 2014/03/02(日)13:54 ID:6F5wOe480(6/6) AAS
なぜ山川出版社の歴史教科書なのか
・大学入試の「受験で使える」教科書として定評がある
・東大卒の研究者による執筆（最終的に東大教授の地位につく、東大卒の研究者の中でも「エリート」層が中心）
・東大卒の研究者は、全国の大学の教授・助教授などに広く就職しており各大学において入試問題をつくる
・そのため大学入試では山川出版社の教科書に沿った出題がおおい
・入試に有利なため山川の教科書は採択率が高い
以上の理由から、傾向を探るなら山川に注力する必要がある。
316: 2014/03/02(日)16:27 ID:AGMXn/a5P(3/5) AAS
>>312
そんな無意味なことをやる意味があるのかね？
社会党だけが使う特別な用語だっていうならともかく、
日中戦争自体ただの一般的な呼称なのは理解しているんだろう？
社会党が使い始めたと仮定して
80年代にはほぼ支那事変が駆逐された現実をみてさ。
日本の国会は80年代から社会党の一党独裁になったという事実でもあれば話は別だがなあｗ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 306 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.014s