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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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87: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/17(日) 14:10:54.30 ID:VBFR9lrA0 満州事変はソ連の赤化戦略への対抗措置であった。満州事変の直前には、ソ連軍が外モンゴルに進駐し、首都の名前をフレーからウランバートル（「赤い英雄」の意）に変え、外モンゴルをソ連の傀儡化していた。 そのソ連の手先であるコミンテルンの影響下で満洲における反日・排日運動が激化し、張学良政権によって、条約によって保護されるはずの日本の権益が非合法的に破壊される事態が続いたことへの、やむを得ざる反撃だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/87
88: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/17(日) 14:20:52.88 ID:F6F/Y8fi0 赤化に対抗したいなら1929年の中ソ紛争時に張学良を支援してソ連と戦えばよかったのだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/88
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/17(日) 15:39:21.79 ID:Heta7PSU0 >>83 石原より多田駿を 陸相にした方が 多分多田のほうが杉山あたりよりマシだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/89
90: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/17(日) 17:09:40.31 ID:VBFR9lrA0 >88 満州の赤化防止の目的は朝鮮の防衛であった。ところが、1929年の張ソ戦争は張政権が東清鉄道をソ連から簒奪する目的で行われた。そのような、日本の国策とも国益とも無関係に行われた軍事行動に、日本の軍隊が参加するべき道理はない。まかり間違えば第二の日露戦争になってしまうではないか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/90
91: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/17(日) 17:32:44.53 ID:Qki5UA6j0 >>0087 また赤化対抗詐欺か。 中国共産党と戦ってる国民党を後ろから切りつけるような真似をして、赤化対抗が聞いてあきれる。 赤化対抗を口実に支配圏の拡大を目論んだに過ぎんよ。 上の方にあったように、防共を口実に結んだ協定を発展させた軍事同盟に、対ソ参戦義務が無い事からも明らかだ。 その後も共産党は放置で奪ったものを認めさせようと国民党ばかり叩いている。 結果、日本のおかげで国民党に勝てたと毛沢東に言われる有様。 ソ連に次ぐ中国共産党支援国家だったのが日本の現実だ。 >モンゴル 1924年の話で直前とは言えんな。赤軍の支援もモンゴル人民革命党の要請を受けてのもので、モンゴル人自身の決断だ。 >日本の権益が非合法的に破壊される事態が続いた 具体的には？ そんなものがあるなら自作自演など必要ないはず。 しかし現実には日本権益の破壊を日本の自作自演ででっち上げている。 さらに、そういう問題があるなら、武力行使の前に国際連盟に提訴する義務が日本にはあった。 中国側の条約違反を非難しつつ、自分は条約上の義務を守らないダブスタでは筋が通らない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/91
92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/17(日) 17:37:16.81 ID:Qki5UA6j0 >まかり間違えば第二の日露戦 満州事変ではソ連権益地の北満州まで占領しておいて何をいまさら。 これは当時のソ連が関東軍にとって何ら脅威ではなく、赤化防止など口実、お題目でしかなかったという事だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/92
93: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/17(日) 19:32:01.64 ID:fRK+KUpC0 枢軸が防共の盾だった事は一面では正しい 独伊と東欧枢軸諸国及びフィンランド、さらにスペイン青師団を始め西欧義勇軍はソ連赤軍とまさに存亡を賭けた絶滅戦を戦った 大戦中スターリンがずっと懸念していた事は、西側連合軍とドイツが講和してソ連に全力を向けてくることであり、大戦末期にヒムラーなどのナチス幹部が夢想したのは西側連合国はドイツと講和して西側装備で増強させて対ソ連戦を戦わせるだろうという事である 末期のベルリン市民の記録でもソ連軍の前に米英軍の到着を待ち望むあまり、米英はドイツをソ連の盾とするはずという希望が妄想に昇華している スターリンは西側に東部戦線に比べて西部戦線のぬるさを散々詰り、ドイツ将兵も東部戦線よりは西部戦線の方がマシ 独ソはこういう疑惑と妄想を抱いてる中、米英首脳はそんなヒトラー的なアクロバットなやり方はせず、まず枢軸を潰し、しかる後に共産主義と対峙する事を選んだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/93
94: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/17(日) 19:42:01.25 ID:fRK+KUpC0 一方日本が防共の盾だったかと言えば極めて怪しい 大戦中日ソ中立条約を固守し、莫大な量のアメリカからの物資を何ら妨害せず駄々通し 大戦中最も安全なレンドリースのルートは太平洋ーウラジオラインだった さらに大戦後半になるとソ連に気を使うあまりに、延安の中共に対し積極的攻勢に出る事をやめ、一方で大陸打通作戦で国府に甚大な損害を与える 日通戦争を通じ日本が中共に与えた損害と国府に与えたそれとは隔絶した差があった 日本には防共の実績がろくにない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/94
95: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/17(日) 20:59:11.54 ID:eJm1OJs80 共産主義の脅威とか言いだしたのアメリカでしょ 大戦中はソ連と手を握り戦後は赤狩りとかしだした http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/95
96: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/17(日) 21:06:15.60 ID:eJm1OJs80 松岡も三国同盟にソ連を加えたかったんだし 当時の日本はアメリカの方を脅威に感じていた アメリカも同じだからソ連に援助した http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/96
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/17(日) 21:37:42.42 ID:JtVU7Tx90 >>81 やっぱりアメリカの裏口参戦説はガチっぽいな 当時、ソ連はドイツに敗北寸前だったし、 チャーチルもスターリンもアメリカの参戦を待ち望んでいた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/97
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/17(日) 21:47:21.43 ID:vi4yRNVe0 >>78 石原が参謀総長として全力で開戦に反対してくれればまあ負けてはいないだろう 開戦後は誰が参謀総長やろうと敗北必至 そもそも陸軍はそれほどまずい戦をやったわけではない 主要な戦で陸軍に大きな責任ありと言えばポートモレスビーやインパールくらいだろう ほとんど全て海軍のやらかしたツケを払ってばかり ガダルカナルもブーゲンビルもマリアナもフィリピンも全て海軍の不誠実と虚言によって陸軍が振り回された 本来制海権のない島嶼戦で勝てるわけがない 弾薬なく糧秣なく増援もない 艦砲と空爆で叩かれ放題の状況であれだけ戦えた陸兵の敢闘は鬼神も泣く 参謀総長に海軍の指揮権がない限りハンニバルだろうとナポレオンだろうと孔明張遼だろうと勝てはしない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/98
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/17(日) 22:17:35.78 ID:JtVU7Tx90 >>98 陸軍のやらかしたツケが日本を日米戦争に巻き込んだんだろ 陸軍が被害者ヅラするな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/99
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/17(日) 22:27:24.75 ID:vi4yRNVe0 >>99 開戦前は陸軍が問題児だが開戦後は海軍が問題児 いずれにせよ最大の被害者は、問答無用で徴兵された一兵卒の陸兵たち 戦死者のほとんどが彼ら兵隊さんなんだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/100
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/17(日) 23:05:52.97 ID:kX0k+PaS0 開戦した時点で負けは決定だろｗ いくら戦略を練っても、何しても無駄。 むしろ、ギリギリのところで負けつつ陸軍の続戦勢力を説得させ、なんとか敗戦を納得させるのが正道 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/101
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/17(日) 23:26:11.06 ID:Qki5UA6j0 >>0093 ベルサイユ-ワシントン体制下で共産主義はほぼ抑え込まれていた。 共産国はソ連とモンゴルしかなく、中国共産党は国民党に追い詰められていた。 その体制を崩し、共産主義を拡大する機会を与えたのが、日独伊である。 壁どころか、共産主義を助長する存在だったのが枢軸だ。 >>0098 日中戦争の時と同様に、あんた(石原)の真似をしていると言われて沈黙するのがオチだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/102
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/18(月) 07:05:39.65 ID:1uMjIOKo0 >>97 つまり自ら真珠湾と南進をやった大日本帝国のマヌケはガチ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/18(月) 10:07:12.36 ID:DOAnUIQR0 今の時代も天才の真似をアホがうわべで真似てよく失敗してるだろｗ 満州事変と日中戦争は事前の構想が全く違うｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/18(月) 10:09:02.94 ID:DOAnUIQR0 >>96 三国同盟を組むころにはドイツがソ連に攻め込むのはヨーロッパのスパイたちは周知の事実だったらしいぞ大島ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/18(月) 11:38:41.98 ID:kjCSRuwf0 >>104 で、それを論破も制止もできなかった石原莞爾は本当に天才だったのかって疑問に思うのだが。 最終戦争論にしても、戦争を以って戦争を養う主義にしても、満州事変にしても、自分の都合のいいように論を組み立ててるだけで、失敗した際の挽回策とか次善策とか全く語られてないんだよなあ。 現に、満州国からして石原の構想通りになってないわけだし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/106
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