[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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1(2): [sageteoff] 03/12(火)13:43 ID:PEraMNa30(1/2) AAS
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1633772136/ （21/10/09 - 23/12/02）
太平洋戦争では誰が一番悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1702364287/（23/12/12 - 24/01/18）
太平洋戦争では誰が一番悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1705667731/（24/01/19 - 24/03/19）
2: 03/12(火)13:46 ID:PEraMNa30(2/2) AAS
>>1
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1633772136/ （21/10/09 - 23/12/02）
太平洋戦争では誰が一番悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1702364287/ （23/12/12 - 24/01/18）
太平洋戦争では誰が一番悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1705667731/ （24/01/19 - 24/03/19）
3(1): 03/12(火)17:08 ID:HJ3BqDqA0(1) AAS
形式上は大日本帝国の最高責任者は天皇と言う事になってる。
全ての功罪、責任は天皇に帰する。形式上は。
ゆえに答えは昭和天皇と言う事になる。
4: 03/12(火)17:29 ID:2WnQcqvi0(1) AAS
前スレ >>1000
>戦後、巣鴨で戦犯に指定された人らが「何が敗因か」という反省会みたいなことを話しあっていて、東條は第一の理由に「統制力の欠如」を挙げたそうだ。
>「首相である自分がミッドウェーの敗戦の確報を得たのは、海戦から３か月後だった」そうな。
>石原が勝手に満洲事変をやったあたりから、現場の指揮官が国家の統制を離れて勝手に暴走するケースが目立った。それも含めて「次は負けない」決意が必要かと。
そんな東條の言うような精神論みたいな結論で、ぼんやりした戦略性がまったくない結論だと、何度やっても負けるかと。
むしろ統制力がないからこそ、終戦時の会議で陸海の首脳の戦争継続派と終戦派が同数に持ち込み可能で、最後に天皇による採決という前例のない形になんとか持っていくことが可能だったわけで、あれで統制力があったら、民族絶滅まで戦争継続したかも。
5: 03/12(火)19:09 ID:OQu8c9rj0(1) AAS
大日本帝国は憲法上は天皇が絶対的権力を持っていたが、西園寺が君臨すれども統治せずの英国流を裕仁親王に叩き込んだ
天皇が絶対であるが故に日本にはナンバーツーがいない それは幕府的存在を意味する
天皇の下に、参謀本部、軍令部、陸海軍省、その他の省、総督、枢密院その他諸々が直属する 要するに並列横並び 天皇が統治しなければどうなるかと言えば典型的セクショナリズムに陥るわけである
平時はまだいいが戦時はそういうわけにはいかない 一応首相が臣代表という格好だが、帝国憲法では首相の権力などろくにない 大臣の1人に過ぎないんだから
それをいい事に陸相時代に好き放題した東條が、首相になって権限のなさに泣き言を言う
東條の性格は役人の鏡で、言うことが職毎に変わる見事なポジショントークだった
省2
6: 03/12(火)19:33 ID:YBA5knT70(1) AAS
石原もアドバイス聞きに来た東条に
君に戦争指導は無理だから辞めなさいとアドバイスしたね
7(2): 03/12(火)20:51 ID:dN/PvxWY0(1) AAS
アメリカが日本と戦争をしたかったのは
中国利権が欲しかった説と
ドイツと戦争したかったので同盟国の日本を挑発して日本に先制攻撃させることでアメリカを参戦させたかったという説もあるから
後者の説をとると三国同盟締結に心血注いだ
大島浩と松岡洋右が悪いと思う
8: 03/12(火)21:31 ID:FLSHQrh60(1) AAS
>>3
＞形式上は大日本帝国の最高責任者は天皇と言う事になってる。
これはどの資料に書いてるんですか？
9: 03/12(火)21:38 ID:djloukhM0(1) AAS
＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
10: 03/12(火)23:31 ID:BMqbYwbQ0(1) AAS
>>7
日独伊三国同盟に自動参戦条項はない
少なくとも同盟国がどこかに国に戦争を仕掛けた場合同盟国に参戦義務はない
ドイツがソ連に戦争を仕掛けた時日本は参戦しなかった これで三国同盟に自動参戦条項がないことは世界が知った
日本がアメリカに攻撃をかけても独伊が対米参戦する義務はない ドイツが対米参戦するかどうかはいつにヒトラー総統の気分にかかっていた リッペントロープは三国同盟に自動参戦条項がないことを訴えて対米参戦を思いとどまるよう訴えたが万事イケイケの総統は対米参戦を決断した
この時ドイツが対米参戦しなかったら連合国はややこしい事態に陥っただろう
11(2): 03/13(水)07:37 ID:xhgJEs1A0(1) AAS
>>7
>ドイツと戦争したかったので日本を挑発
そんな回りくどいことをしなくても
アメリカ世論も対独介入賛成の方が多数派になっていたし
1941年9月にはルーズベルトがUボートを見つけ次第撃沈しろとの命令を出しているし、10月には米駆逐艦がUボートに撃沈され100名以上の米兵が死亡しているように時間の問題だよ
日本は被害者だと思い込みたい連中が縋る説だなこれは
12: 03/13(水)14:43 ID:FvYZNhXu0(1) AAS
日英同盟破棄が最大のガン
13: 03/13(水)17:03 ID:o1YZkTAG0(1/2) AAS
1940（昭和15）年7月27日、大本営政府連絡会議
『世界情勢ノ推移ニ伴フ時局処理要綱』の決定
・第三国の援蒋行為を絶滅する等、あらゆる手段を尽くして
すみやかに重慶政権を屈服させる
・仏印の援蒋行為の遮断を徹底し、日本軍の補給、軍隊通
過、飛行場使用などを認めさせ、必要な資源の獲得に努める。
状況によっては武力を行使する。
・太平洋の仏領島しょは外交交渉で日本の領土になるよう処理
する。
・その他南方の諸邦は我が工作に同調させるように施策する。
省6
14: 03/13(水)17:16 ID:/9oq3wtf0(1) AAS
第３次日英同盟には参戦義務の免除規定があって、アメリカがそれに該当してしまってる。
日米戦に日英同盟は元々無意味。
しかも第一次世界大戦時、日本はイギリスの参戦、援助要請に消極的だった。巡洋戦艦の派遣を要請されても巡洋艦１隻駆逐艦
８隻を送ったのみ。青島攻略だけは協力したけど、その際に２１か条要求と言う火事場泥棒も同然の真似をしでかしている。
既に日英同盟は役割を終えたと言う見解が日本で強まり、イギリスも日本は信頼に値しないと言う評価を得てしまっていた。
一方でアメリカは陸軍と戦艦５隻を送っており、一次大戦後の米英の信頼関係を築いている。
つまり、日本自身の選択によって、日英同盟が継続していても、日米戦でイギリスが日本の味方をする事は期待できない状況になっていた。
ワシントン会議で軍縮のために日英同盟を４か国同盟に発展的解消したことは正しかった。
ベルサイユーワシントン体制に留まっていれば、日本が焦土と化す事などなかった。
満州事変を皮切りに、軍拡によるポストの増設と出世の機会たる戦乱を望んだ軍人どもが、日本をベルサイユーワシントン体制から離脱させ道を誤らせた。
省1
15: 03/13(水)17:17 ID:o1YZkTAG0(2/2) AAS
●1941年1月30日 第7回大本営政府連絡会議
「対仏印、泰（タイ）施策要綱」の決定
・日本の自存自衛のため仏領インドシナ、タイに対し軍事、
政治、経済にわたり緊密不離の結合を設定する。
目的の貫徹のため必要な威圧を加えやむを得ない場合は仏
領インドシナに対し武力を行使する。
この施策はイギリス、アメリカの策謀を排し敏速にこれを
強行してなるべく速やかに目的を概成する。
●1941年6月25日 第33回大本営政府連絡会議
『南方施策促進に関する件』を決定
省28
16: 03/13(水)18:40 ID:MG77dYKK0(1) AAS
日中戦争しなければインドシナなんて行かなくてよかったんだっつのアホの近衛ｗ
しかもインドシナ侵攻も近衛政権下だしｗ
17(1): 03/13(水)19:18 ID:PtcCM0fO0(1) AAS
仏印進駐も、対ソ北進も、英印蘭印を奪って大東亜共栄圏を建設もどれもこれもドイツの戦果に乗っかった、機会主義、人の褌で相撲を取るの典型
ドイツが第二次世界大戦を起こす前はどれも想定などしてもいなかった 目の前の好機に目が眩み考えなしに飛びついていくんだからオオコケするのも当然だろう
独ソ不可侵条約締結で欧州の天地が複雑怪奇と平沼が内閣総辞職に追い込まれたのは1939年8月末のことである その僅か1年後日本はバスに乗り遅れるなの大合唱でドイツに擦り寄っていくのである
そこに一貫性とか長期的展望とかは一切ない ただただ目の前の美味そうな餌に食いつくダボハゼ それが当時の日本首脳陣である
18(1): 03/13(水)20:40 ID:uay+CtKc0(1/2) AAS
蒋介石と講和しとけば良かっただけの話だよね
アメリカとか第三者と譲れない交渉してる時点で初期の問題から外れてる
19(1): 03/13(水)21:37 ID:IOZS9axY0(1/2) AAS
>>18
満州国を作った以上、停戦はあっても講和はないだろう
20: 03/13(水)21:43 ID:fD2hBIGz0(1) AAS
>>11
それってルーズベルトがドイツと戦争したかったということですか？
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