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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 13:25:14.09 ID:Ft00qYA80 日本を防衛するために朝鮮半島を、朝鮮半島を防衛するために満州を この発想がそもそもズレている 四方海の日本防衛に朝鮮半島など必要ではない 必要なのは敵上陸軍を海上で撃砕する海上戦力である 日本はこの発想が好きで絶対国防圏を設定すると海軍は国防圏を守るためと称して、国防圏外のラバウルに固執した ラバウル要塞と名ばかりはかっこよく、結果10万の兵力が何ら戦線に寄与することのない孤軍となった 実際台湾が海峡挟んで中共と対峙できている フランス
を占領してもドイツは英本土上陸はできなかった 日本に海上戦力ある限り朝鮮半島が赤化しようと連中が海を渡って侵攻などほぼあり得ない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/132
133: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/19(火) 13:32:25.62 ID:nVw31bB60 >>129 >朝鮮戦争が勃発してアメリカは、はじめて戦前の日本が置かれていた立場を理解したはずだ。日本防衛のためには朝鮮半島に敵勢力に渡してはならない。朝鮮半島を防衛するためには満洲を敵勢力に渡してはならない、と その理屈では、満州を守るため華北とシベリアとモンゴルを、次はそれらを守るためと続き世界征服するまで終わらんぞ。 > マッカーサーが満州に核攻撃を主張したのも、そういう理解がベースになっていると思われる。 で、国連軍司
令官をクビになったわけだ。 そもそもマッカーサーの情勢判断は全く信用できない。 太平洋戦争前は日本の戦力を過小評価しフィリピンを守れず、朝鮮戦争前も北朝鮮の意図と戦力を読み違え半島の9割を制圧され、物量で押し返した時も中華人民共和国の参戦を読めなかった。 情勢判断では無能と言うしかない。 そのマッカーサーが満州核攻撃を主張したなら、やらない方が正解なんだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/133
134: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/19(火) 13:33:28.76 ID:nVw31bB60 訂正 >>129 → >>131 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/134
135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 16:32:23.77 ID:h/W6X6720 >132 >四方海の日本防衛に朝鮮半島など必要ではない 必要なのは敵上陸軍を海上で撃砕する海上戦力である １）それじゃあ、明治の初めに征韓論が出たのは、何が理由だい？ ２）日清・日露の戦争を戦ったのは、何が理由だい？ 朝鮮の港が敵国の軍港になったら困るからじゃないのか？ 旅順・大連が敵国の軍港になり、その背後の陸上から鉄道で兵員や武器・弾薬の補給が続くようになると、そこが前線になるからじゃないのか？ http://lavender.5ch.net/test/read
.cgi/history2/1710218625/135
136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 16:38:32.64 ID:xEdilpS50 >>132 原油インフラのないところを攻めるなよアホｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/136
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 16:46:03.35 ID:h/W6X6720 ＞133 ＞そもそもマッカーサーの情勢判断は全く信用できない。 マッカーサーを無能呼ばわりするのは勝手だが、彼が満州に核攻撃するよう執拗に主張した背景には、朝鮮半島で米軍の戦線を維持するには、兵站基地となっている満洲を叩かないといけない、この軍事的判断が働いたことは確かだろう。 そうでないなら、何が理由でマッカーサーは満洲に核攻撃（確か「25発落とせ」と言ったと記憶する）をしろと主張したのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/histor
y2/1710218625/137
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 16:51:29.53 ID:xEdilpS50 戦後にアメリカが小麦を送ってくれたからよかったものの日本の食糧事情も知らないアホが満州を語ってたのかｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/138
139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 17:09:25.84 ID:r3loEmHa0 >>135 >征韓論 少なくとも日本防衛のためではない >日清日露 この時の清国北洋艦隊、ロシア太平洋艦隊は帝国海軍と伍する強敵だった 海軍が敗れ制海権を失えば敵軍を本土に迎えることになる 元寇の再来だ 当然戦わねばならない この両艦隊を撃滅して以降大東亜戦争まで極東で日本海軍の制海権を脅かす存在はなくなった 戦後も海上自衛隊はソ連太平洋艦隊とは充分戦えるだけの力はあった 制海権は完全に日本のものであり日本防衛に大陸領土など不要
である 日露後、朝鮮を併合し満州に進出したのは日本本土防衛の必要ではなく政治的経済的その他の理由 だが今そこに中国海軍が挑戦しようとしている 海上の戦力バランスが百年以上振りに変更しつつある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/139
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 17:30:05.58 ID:h/W6X6720 ＞133 ＞その理屈では、満州を守るため華北とシベリアとモンゴルを、次はそれらを守るためと続き世界征服するまで終わらんぞ。 理屈ではそうなる。そういう底なし沼状態にあるのが大陸というものだ。 しかし、物事は理屈どおりには行かない。現実には大河川や大山脈があり、便宜的にそれらを国境として定める。あるいは、どこからどこまでと非武装地帯を定めて便宜的な国境とする。露清条約でアムール川を国境と定めたり、朝鮮半島で38度線にDMZ(De-Militarization Z
one)を定めたりするのがそれだ。 ソ連は満洲に関心なしと主張する御仁がいるようだが、現実にはシベリア鉄道が極東に伸びており、満洲里―ウラジオストク（「東方を支配する町」の意）の間に東清鉄道が敷設され、途中、ハルビンから大連に向けて鉄道（東支鉄道・南満洲鉄道）で結ばれている以上、いったんは日露戦争で満洲の地からロシアを追い出したといっても、その後も引き続き警戒は怠ることができなかっただろうことは容易に想像できる。今、攻めて来ない状態があるからと言って、いつ何時攻めてくるか分からない相手に警戒をするのは当たり前だ
。 今、ロシアはウクライナにかかりきりであり、極東に食指を伸ばしてくる気配はなさそうである。しかし、それでロシアに対する警戒を解いていいのか。中共も同じだ。いつ何時、北海道や沖縄諸島がロシアや中国に蚕食されるか分からないのである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/140
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 17:37:59.19 ID:h/W6X6720 ＞139 >>135 >征韓論 ≻少なくとも日本防衛のためではない 何コレ。じゃあ、何のための征韓論なんだよう！？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/141
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 17:56:22.75 ID:r3loEmHa0 >>141 教科書的には鎖国中の李氏朝鮮を開国させるため http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/142
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 21:17:49.29 ID:lZjaO2Y50 >>132 地政学的に島国ってのは近接の大陸の影響を受けるわけで、 イギリスの例を取ればドーバー海峡は内堀、オランダ等ネーデルランドは外堀に当たる。 オランダ等がヨーロッパの大国に占領されるとイギリスには死活問題となる。 第一次世界大戦、ドイツはオランダに進軍した。 イギリス海軍は世界最強！ それでもイギリスにとってドイツがオランダを占領するのは悪夢である。 イギリスがドイツに参戦した理由はそれである。 日本もそれと同じ、もし、朝鮮半島が
ロシアに占領されれば日本は万事休す。 地政学的に朝鮮半島は日本に向けられた短剣だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/143
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 22:13:22.73 ID:r3loEmHa0 >>143 まず教科書を読んだ方がいい 第一次大戦でオランダは中立国でドイツ軍が進軍などしていない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/144
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 22:41:43.79 ID:lZjaO2Y50 >>144 失礼オランダではなく、ベルギーだった。 ドイツがベルギーを占領するのはイギリスには脅威だった。 二国標準主義の海軍大国、波の支配者イギリスでも対岸に ドイツのような大国が出現するのは悪夢だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/145
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 23:05:50.99 ID:trZReGW+0 >>145 第一次大戦でドイツがベルギー侵攻したことによりイギリスが参戦したのはドイツが大国とかそんな理由ではない ウィーン体制で列強が保障したベルギーの永世中立をドイツが破ったからである 地図を見ればわかるがフランスがある限りベルギー占領なんか英国の脅威でも何でもない 第一次大戦でイギリスが対独参戦したのは一つはこのベルギー永世中立を犯した事でありもう一つはドイツが大洋艦隊を建造し英国グランドフリートに挑戦したことである どちらか
と言えば問題は後者にあり、ヴィルヘルム2世が艦隊建設など思いつかなければ英国は大陸に不干渉だっただろう 第一次大戦では仏露と独墺は5分で、ドイツが海上に出てくるとかベルギーの中立を侵犯しないのであれば、英国は参戦の必要などなかった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/146
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 23:29:20.75 ID:lZjaO2Y50 >>146 ベルギーの中立化はイギリスが肩入れし、 それだけでなくイギリスとベルギーは軍事同盟を結んでいる。 WW１でのイギリスの参戦はベルギーとの同盟(ロンドン条約)から発している。 それがイギリスの安全保障で重要だからである。 海軍大国のイギリスでさえ海軍力だけでは本国防衛は自信がなかったわけである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/147
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/20(水) 05:59:43.42 ID:JfGIdeHO0 >>140 >現実には大河川や大山脈があり、便宜的にそれらを国境として定める。 だとすれば海以上に適切な境界は無いだろう。 海軍力の貧弱な日露までならともかく、世界3位の海軍国になった日本に、朝鮮半島は国防の意味では既に不要だ。 >いったんは日露戦争で満洲の地からロシアを追い出した ほら、基礎知識レベルで不足してるからおかしい結論が出てくるんだ。 北満州の鉄道権益は依然としてロシアのものだぞ。 それを実力で回収しようとした張学良に
対し、北満州を占領して見せたのが1929年の中ソ紛争(奉ソ戦争）だったが、ソ連は欧米の不戦条約違反との非難を受けてか、権益を再確認するだけで完全に撤退している。 ソ連は既存権益以上は手を出しませんって明確に示している。 むしろ、鉄道警備隊まで完全に撤兵しており、中国に譲ってさえいる。 ソ連が完全に撤兵しているから、満州事変で北満州まで占領できたんだ。 ちなみに、満州善後条約では、ソ連が駐兵状況を正式に変更した場合、日本も同じようにすると言う条項があり、ソ連の撤兵に伴い、関東軍の満鉄付属地への駐留が不法状態になってい
る。満州事変の動機の一つであろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/148
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/20(水) 06:36:53.94 ID:JfGIdeHO0 >>0123 >対外的に暴れるほどの力がなかっただ >ロシア赤軍は1921年には外蒙古と唐努烏梁海（タンヌ・ウリャンハイ、今日のカザフスタン南部で中国と接する地域）に侵入 矛盾した事言ってる自覚が無い。 モンゴルへの派兵はモンゴル人民党の要請によるもの。 タンヌ・ウリャンハイは1927年のキャフタ条約以降、名目は清領だが放置状態でロシア人の入植が進んでいた。 モンゴルの北側で中国とはほぼ直接に接しておらず、1915年のモンゴルの自治権獲得と
同時に実質的にロシア領化している。 ここも住民の意思による派兵である。 なお、勝手に侵入してモンゴルを支配しようとしたロシア系勢力は白軍のウンゲルンである。赤軍ではない。 また、1929年には東清鉄道の権益を実力回収しようとした張学良に対し、北満州を侵攻占領(中ソ紛争、奉ソ戦争)しており、外征能力が無かったなどという事は無い。 この時、ソ連は欧米の不戦条約違反との非難を受けてか、権益を再確認するだけで完全に撤退している。 ソ連は既存権益以上は手を出さない事、ベルサイユーワシントン体制の現状維持侵略禁止に従う事を行動
で示している。 ソ連と共産主義の拡大は、日独の侵略に乗じる形で進められている。 日独が崩れたからではない。日独の侵略によってそれまでの国際秩序＝ベルサイユ‐ワシントン体制が崩れたところに入り込んだのだ。 >>124 >フィンランドの代わりに満洲が フィンランドの時はドイツが味方だったからドイツを盾にして英仏とぶつかる心配なく手を出せた。 勝てはしたものの、ノモンハンでの損害も大きかったから、いきなり満州で日本と全面対決するつもりは無かっただろう。 現にノモンハンでもソ連は歴史的境界線の維持以上はしていない。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/149
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/20(水) 10:47:41.91 ID:Opsza30a0 >>147 当時のベルギーは永世中立国でどこの国とも軍事同盟など一切結んでいない ロンドン条約はベルギーの永世中立を保障した条約であって英仏独露がこれに調印している ロンドン条約がイギリスとベルギーの同盟というから、ドイツとベルギーも同盟ということになる 安全保障上ベルギーの地理的位置が重要なのはイギリスではなくフランスとドイツ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/150
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/20(水) 10:52:48.45 ID:Opsza30a0 >>140 基本的な事項としてシベリア鉄道、東清鉄道と南満州鉄道は接続していない 前者のロシア管轄路線はロシア広軌であり、後者満鉄の管轄路線は国際標準軌 大連まで一気通貫はしていない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/151
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