[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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137: 2024/03/19(火)16:46 ID:h/W6X6720(6/8) AAS
＞133
＞そもそもマッカーサーの情勢判断は全く信用できない。
マッカーサーを無能呼ばわりするのは勝手だが、彼が満州に核攻撃するよう執拗に主張した背景には、朝鮮半島で米軍の戦線を維持するには、兵站基地となっている満洲を叩かないといけない、この軍事的判断が働いたことは確かだろう。
そうでないなら、何が理由でマッカーサーは満洲に核攻撃（確か「25発落とせ」と言ったと記憶する）をしろと主張したのか？
138: 2024/03/19(火)16:51 ID:xEdilpS50(4/4) AAS
戦後にアメリカが小麦を送ってくれたからよかったものの日本の食糧事情も知らないアホが満州を語ってたのかｗ
139: 2024/03/19(火)17:09 ID:r3loEmHa0(1/3) AAS
>>135
>征韓論
少なくとも日本防衛のためではない
>日清日露
この時の清国北洋艦隊、ロシア太平洋艦隊は帝国海軍と伍する強敵だった 海軍が敗れ制海権を失えば敵軍を本土に迎えることになる 元寇の再来だ 当然戦わねばならない
この両艦隊を撃滅して以降大東亜戦争まで極東で日本海軍の制海権を脅かす存在はなくなった
戦後も海上自衛隊はソ連太平洋艦隊とは充分戦えるだけの力はあった
制海権は完全に日本のものであり日本防衛に大陸領土など不要である
日露後、朝鮮を併合し満州に進出したのは日本本土防衛の必要ではなく政治的経済的その他の理由
だが今そこに中国海軍が挑戦しようとしている
省1
140(2): 2024/03/19(火)17:30 ID:h/W6X6720(7/8) AAS
＞133
＞その理屈では、満州を守るため華北とシベリアとモンゴルを、次はそれらを守るためと続き世界征服するまで終わらんぞ。
理屈ではそうなる。そういう底なし沼状態にあるのが大陸というものだ。
しかし、物事は理屈どおりには行かない。現実には大河川や大山脈があり、便宜的にそれらを国境として定める。あるいは、どこからどこまでと非武装地帯を定めて便宜的な国境とする。露清条約でアムール川を国境と定めたり、朝鮮半島で38度線にDMZ(De-Militarization Zone)を定めたりするのがそれだ。
ソ連は満洲に関心なしと主張する御仁がいるようだが、現実にはシベリア鉄道が極東に伸びており、満洲里―ウラジオストク（「東方を支配する町」の意）の間に東清鉄道が敷設され、途中、ハルビンから大連に向けて鉄道（東支鉄道・南満洲鉄道）で結ばれている以上、いったんは日露戦争で満洲の地からロシアを追い出したといっても、その後も引き続き警戒は怠ることができなかっただろうことは容易に想像できる。今、攻めて来ない状態があるからと言って、いつ何時攻めてくるか分からない相手に警戒をするのは当たり前だ。
省1
141(1): 2024/03/19(火)17:37 ID:h/W6X6720(8/8) AAS
＞139
>>135
>征韓論
≻少なくとも日本防衛のためではない
何コレ。じゃあ、何のための征韓論なんだよう！？
142: 2024/03/19(火)17:56 ID:r3loEmHa0(2/3) AAS
>>141
教科書的には鎖国中の李氏朝鮮を開国させるため
143(1): 2024/03/19(火)21:17 ID:lZjaO2Y50(1/3) AAS
>>132
地政学的に島国ってのは近接の大陸の影響を受けるわけで、
イギリスの例を取ればドーバー海峡は内堀、オランダ等ネーデルランドは外堀に当たる。
オランダ等がヨーロッパの大国に占領されるとイギリスには死活問題となる。
第一次世界大戦、ドイツはオランダに進軍した。
イギリス海軍は世界最強！
それでもイギリスにとってドイツがオランダを占領するのは悪夢である。
イギリスがドイツに参戦した理由はそれである。
日本もそれと同じ、もし、朝鮮半島がロシアに占領されれば日本は万事休す。
地政学的に朝鮮半島は日本に向けられた短剣だった。
144(1): 2024/03/19(火)22:13 ID:r3loEmHa0(3/3) AAS
>>143
まず教科書を読んだ方がいい
第一次大戦でオランダは中立国でドイツ軍が進軍などしていない
145(1): 2024/03/19(火)22:41 ID:lZjaO2Y50(2/3) AAS
>>144
失礼オランダではなく、ベルギーだった。
ドイツがベルギーを占領するのはイギリスには脅威だった。
二国標準主義の海軍大国、波の支配者イギリスでも対岸に
ドイツのような大国が出現するのは悪夢だった。
146(1): 2024/03/19(火)23:05 ID:trZReGW+0(2/2) AAS
>>145
第一次大戦でドイツがベルギー侵攻したことによりイギリスが参戦したのはドイツが大国とかそんな理由ではない
ウィーン体制で列強が保障したベルギーの永世中立をドイツが破ったからである 地図を見ればわかるがフランスがある限りベルギー占領なんか英国の脅威でも何でもない
第一次大戦でイギリスが対独参戦したのは一つはこのベルギー永世中立を犯した事でありもう一つはドイツが大洋艦隊を建造し英国グランドフリートに挑戦したことである
どちらかと言えば問題は後者にあり、ヴィルヘルム2世が艦隊建設など思いつかなければ英国は大陸に不干渉だっただろう
第一次大戦では仏露と独墺は5分で、ドイツが海上に出てくるとかベルギーの中立を侵犯しないのであれば、英国は参戦の必要などなかった
147(1): 2024/03/19(火)23:29 ID:lZjaO2Y50(3/3) AAS
>>146
ベルギーの中立化はイギリスが肩入れし、
それだけでなくイギリスとベルギーは軍事同盟を結んでいる。
WW１でのイギリスの参戦はベルギーとの同盟(ロンドン条約)から発している。
それがイギリスの安全保障で重要だからである。
海軍大国のイギリスでさえ海軍力だけでは本国防衛は自信がなかったわけである。
148: 2024/03/20(水)05:59 ID:JfGIdeHO0(1/3) AAS
>>140
>現実には大河川や大山脈があり、便宜的にそれらを国境として定める。
だとすれば海以上に適切な境界は無いだろう。
海軍力の貧弱な日露までならともかく、世界3位の海軍国になった日本に、朝鮮半島は国防の意味では既に不要だ。
>いったんは日露戦争で満洲の地からロシアを追い出した
ほら、基礎知識レベルで不足してるからおかしい結論が出てくるんだ。
北満州の鉄道権益は依然としてロシアのものだぞ。
それを実力で回収しようとした張学良に対し、北満州を占領して見せたのが1929年の中ソ紛争(奉ソ戦争）だったが、ソ連は欧米の不戦条約違反との非難を受けてか、権益を再確認するだけで完全に撤退している。
ソ連は既存権益以上は手を出しませんって明確に示している。
むしろ、鉄道警備隊まで完全に撤兵しており、中国に譲ってさえいる。
省2
149: 2024/03/20(水)06:36 ID:JfGIdeHO0(2/3) AAS
>>0123
>対外的に暴れるほどの力がなかっただ
>ロシア赤軍は1921年には外蒙古と唐努烏梁海（タンヌ・ウリャンハイ、今日のカザフスタン南部で中国と接する地域）に侵入
矛盾した事言ってる自覚が無い。
モンゴルへの派兵はモンゴル人民党の要請によるもの。
タンヌ・ウリャンハイは1927年のキャフタ条約以降、名目は清領だが放置状態でロシア人の入植が進んでいた。
モンゴルの北側で中国とはほぼ直接に接しておらず、1915年のモンゴルの自治権獲得と同時に実質的にロシア領化している。
ここも住民の意思による派兵である。
なお、勝手に侵入してモンゴルを支配しようとしたロシア系勢力は白軍のウンゲルンである。赤軍ではない。
また、1929年には東清鉄道の権益を実力回収しようとした張学良に対し、北満州を侵攻占領(中ソ紛争、奉ソ戦争)しており、外征能力が無かったなどという事は無い。
省9
150: 2024/03/20(水)10:47 ID:Opsza30a0(1/4) AAS
>>147
当時のベルギーは永世中立国でどこの国とも軍事同盟など一切結んでいない
ロンドン条約はベルギーの永世中立を保障した条約であって英仏独露がこれに調印している
ロンドン条約がイギリスとベルギーの同盟というから、ドイツとベルギーも同盟ということになる
安全保障上ベルギーの地理的位置が重要なのはイギリスではなくフランスとドイツ
151(1): 2024/03/20(水)10:52 ID:Opsza30a0(2/4) AAS
>>140
基本的な事項としてシベリア鉄道、東清鉄道と南満州鉄道は接続していない 前者のロシア管轄路線はロシア広軌であり、後者満鉄の管轄路線は国際標準軌
大連まで一気通貫はしていない
152: 2024/03/20(水)11:04 ID:NYQ9b2fT0(1/4) AAS
やたらとソ連に寄り添って弁護している奴がいるようだな。
153: 2024/03/20(水)11:07 ID:fEel/XP40(1) AAS
アメリカに純度の高いウランをたっぷり売ってたのはベルギーの商人だとｗ
154(3): 2024/03/20(水)11:14 ID:NYQ9b2fT0(2/4) AAS
≻１５１
>大連まで一気通貫はしていない
でも、簡単に接続できるだろ。広軌だろうとそうでなかろうと、
既に鉄道が通っているのだから、レールを輸送して敷き直しても
いいし、兵員なら乗り換えで済む。ロシア／ソ連の膨張、東漸・
南下の本筋の問題とはかけ離れた枝葉末節の問題。
155: 2024/03/20(水)11:26 ID:Opsza30a0(3/4) AAS
>>154
どういうシチュエーションを想定しているのかさっぱりわからない
戦時に途中から敵国の鉄道会社に運んでもらうわけ？
156: 2024/03/20(水)11:27 ID:JfGIdeHO0(3/3) AAS
>>151 >>154
南満州鉄道はロシア時代は広軌だったのを、日本が譲り受けてから標準軌に敷き直した。
軌道幅の変更はさほど面倒な作業ではない。
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