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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 17:56:22.75 ID:r3loEmHa0 >>141 教科書的には鎖国中の李氏朝鮮を開国させるため http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/142
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 21:17:49.29 ID:lZjaO2Y50 >>132 地政学的に島国ってのは近接の大陸の影響を受けるわけで、 イギリスの例を取ればドーバー海峡は内堀、オランダ等ネーデルランドは外堀に当たる。 オランダ等がヨーロッパの大国に占領されるとイギリスには死活問題となる。 第一次世界大戦、ドイツはオランダに進軍した。 イギリス海軍は世界最強！ それでもイギリスにとってドイツがオランダを占領するのは悪夢である。 イギリスがドイツに参戦した理由はそれである。 日本もそれと同じ、もし、朝鮮半島がロシアに占領されれば日本は万事休す。 地政学的に朝鮮半島は日本に向けられた短剣だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/143
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 22:13:22.73 ID:r3loEmHa0 >>143 まず教科書を読んだ方がいい 第一次大戦でオランダは中立国でドイツ軍が進軍などしていない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/144
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 22:41:43.79 ID:lZjaO2Y50 >>144 失礼オランダではなく、ベルギーだった。 ドイツがベルギーを占領するのはイギリスには脅威だった。 二国標準主義の海軍大国、波の支配者イギリスでも対岸に ドイツのような大国が出現するのは悪夢だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/145
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 23:05:50.99 ID:trZReGW+0 >>145 第一次大戦でドイツがベルギー侵攻したことによりイギリスが参戦したのはドイツが大国とかそんな理由ではない ウィーン体制で列強が保障したベルギーの永世中立をドイツが破ったからである 地図を見ればわかるがフランスがある限りベルギー占領なんか英国の脅威でも何でもない 第一次大戦でイギリスが対独参戦したのは一つはこのベルギー永世中立を犯した事でありもう一つはドイツが大洋艦隊を建造し英国グランドフリートに挑戦したことである どちらかと言えば問題は後者にあり、ヴィルヘルム2世が艦隊建設など思いつかなければ英国は大陸に不干渉だっただろう 第一次大戦では仏露と独墺は5分で、ドイツが海上に出てくるとかベルギーの中立を侵犯しないのであれば、英国は参戦の必要などなかった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/146
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/19(火) 23:29:20.75 ID:lZjaO2Y50 >>146 ベルギーの中立化はイギリスが肩入れし、 それだけでなくイギリスとベルギーは軍事同盟を結んでいる。 WW１でのイギリスの参戦はベルギーとの同盟(ロンドン条約)から発している。 それがイギリスの安全保障で重要だからである。 海軍大国のイギリスでさえ海軍力だけでは本国防衛は自信がなかったわけである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/147
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/20(水) 05:59:43.42 ID:JfGIdeHO0 >>140 >現実には大河川や大山脈があり、便宜的にそれらを国境として定める。 だとすれば海以上に適切な境界は無いだろう。 海軍力の貧弱な日露までならともかく、世界3位の海軍国になった日本に、朝鮮半島は国防の意味では既に不要だ。 >いったんは日露戦争で満洲の地からロシアを追い出した ほら、基礎知識レベルで不足してるからおかしい結論が出てくるんだ。 北満州の鉄道権益は依然としてロシアのものだぞ。 それを実力で回収しようとした張学良に対し、北満州を占領して見せたのが1929年の中ソ紛争(奉ソ戦争）だったが、ソ連は欧米の不戦条約違反との非難を受けてか、権益を再確認するだけで完全に撤退している。 ソ連は既存権益以上は手を出しませんって明確に示している。 むしろ、鉄道警備隊まで完全に撤兵しており、中国に譲ってさえいる。 ソ連が完全に撤兵しているから、満州事変で北満州まで占領できたんだ。 ちなみに、満州善後条約では、ソ連が駐兵状況を正式に変更した場合、日本も同じようにすると言う条項があり、ソ連の撤兵に伴い、関東軍の満鉄付属地への駐留が不法状態になっている。満州事変の動機の一つであろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/148
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/20(水) 06:36:53.94 ID:JfGIdeHO0 >>0123 >対外的に暴れるほどの力がなかっただ >ロシア赤軍は1921年には外蒙古と唐努烏梁海（タンヌ・ウリャンハイ、今日のカザフスタン南部で中国と接する地域）に侵入 矛盾した事言ってる自覚が無い。 モンゴルへの派兵はモンゴル人民党の要請によるもの。 タンヌ・ウリャンハイは1927年のキャフタ条約以降、名目は清領だが放置状態でロシア人の入植が進んでいた。 モンゴルの北側で中国とはほぼ直接に接しておらず、1915年のモンゴルの自治権獲得と同時に実質的にロシア領化している。 ここも住民の意思による派兵である。 なお、勝手に侵入してモンゴルを支配しようとしたロシア系勢力は白軍のウンゲルンである。赤軍ではない。 また、1929年には東清鉄道の権益を実力回収しようとした張学良に対し、北満州を侵攻占領(中ソ紛争、奉ソ戦争)しており、外征能力が無かったなどという事は無い。 この時、ソ連は欧米の不戦条約違反との非難を受けてか、権益を再確認するだけで完全に撤退している。 ソ連は既存権益以上は手を出さない事、ベルサイユーワシントン体制の現状維持侵略禁止に従う事を行動で示している。 ソ連と共産主義の拡大は、日独の侵略に乗じる形で進められている。 日独が崩れたからではない。日独の侵略によってそれまでの国際秩序＝ベルサイユ‐ワシントン体制が崩れたところに入り込んだのだ。 >>124 >フィンランドの代わりに満洲が フィンランドの時はドイツが味方だったからドイツを盾にして英仏とぶつかる心配なく手を出せた。 勝てはしたものの、ノモンハンでの損害も大きかったから、いきなり満州で日本と全面対決するつもりは無かっただろう。 現にノモンハンでもソ連は歴史的境界線の維持以上はしていない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/149
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/20(水) 10:47:41.91 ID:Opsza30a0 >>147 当時のベルギーは永世中立国でどこの国とも軍事同盟など一切結んでいない ロンドン条約はベルギーの永世中立を保障した条約であって英仏独露がこれに調印している ロンドン条約がイギリスとベルギーの同盟というから、ドイツとベルギーも同盟ということになる 安全保障上ベルギーの地理的位置が重要なのはイギリスではなくフランスとドイツ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/150
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/20(水) 10:52:48.45 ID:Opsza30a0 >>140 基本的な事項としてシベリア鉄道、東清鉄道と南満州鉄道は接続していない 前者のロシア管轄路線はロシア広軌であり、後者満鉄の管轄路線は国際標準軌 大連まで一気通貫はしていない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/151
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/20(水) 11:04:27.15 ID:NYQ9b2fT0 やたらとソ連に寄り添って弁護している奴がいるようだな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/152
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/20(水) 11:07:59.91 ID:fEel/XP40 アメリカに純度の高いウランをたっぷり売ってたのはベルギーの商人だとｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/153
154: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/20(水) 11:14:06.75 ID:NYQ9b2fT0 ≻１５１ >大連まで一気通貫はしていない でも、簡単に接続できるだろ。広軌だろうとそうでなかろうと、 既に鉄道が通っているのだから、レールを輸送して敷き直しても いいし、兵員なら乗り換えで済む。ロシア／ソ連の膨張、東漸・ 南下の本筋の問題とはかけ離れた枝葉末節の問題。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/154
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/20(水) 11:26:02.30 ID:Opsza30a0 >>154 どういうシチュエーションを想定しているのかさっぱりわからない 戦時に途中から敵国の鉄道会社に運んでもらうわけ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/155
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/20(水) 11:27:57.25 ID:JfGIdeHO0 >>151 >>154 南満州鉄道はロシア時代は広軌だったのを、日本が譲り受けてから標準軌に敷き直した。 軌道幅の変更はさほど面倒な作業ではない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/156
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/20(水) 11:57:21.67 ID:NYQ9b2fT0 >154に追加： 日清戦争では簡単に落とせた旅順が、日露戦争では多大な犠牲を出してようやく落とせたのは、旅順が要塞化していたからであるが、この要塞構築に必要な資機材はどこからどうやって運んできたのか。 日露戦争中、最大の会戦である奉天会戦で、日本軍に対したロシア軍は30万人以上の兵員がいたわけであるが、長春のはるか南の奉天で30万人を動員できたということは、東支鉄道と南満洲鉄道が軌道の幅で一気通貫していない問題が些末な事でしかない事情を物語る。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/157
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/20(水) 12:06:55.21 ID:Opsza30a0 >>157 君は出来事の順序を全然わかっていない 日露戦争前は大連までロシア広軌だった 引いたのがロシアなんだから当然である このときはシベリア鉄道から大連まで一気通貫で行けた 日露戦争後のポーツマス条約で南満州鉄道部分が日本に譲渡されて、その後日本が標準軌に改軌した これで軌道の断絶ができた その後ソ連が東清鉄道を日本に売却し、満州全域が標準軌になった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/158
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/20(水) 12:10:57.76 ID:NYQ9b2fT0 ≻155 分からない？ いつでも侵略の道筋にあたる鉄道を敷設しておいて、ソ連は満洲には終始興味がなかった、占領の意図がなかったとは、オタメゴカシの暴論だと言っているのだ。 シベリア鉄道は極東にロシアの植民地を広げるための通路だという認識が欠如している御仁が多すぎる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/159
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/21(木) 18:39:02.24 ID:vCYkVHzU0 ソ連が危険である であればこれを撃滅する必要があり、その最大のチャンスが1941年6月22日に始まる独ソ戦の開戦である この時日本は御前会議により独ソ戦の情勢有利なれば帝国は北進すると決定 わずか1月足らずで70万の兵力を北満に展開した ここでためらわず7月中に対ソ宣戦布告 沿海州からバイカルまで押し出せば、多少なりとも史実よりはドイツ東部作戦軍は有利に戦える ザバイカル地域の極東ソ連軍を抜けば後はウラルまでほとんど空っぽに近い 1941年中の打倒は無理でも1942年夏季攻勢でソ連を崩壊に導く未来もあったかもである http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/160
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/21(木) 19:19:08.94 ID:LzlgWxqb0 >>160 そうなればイギリスが再びヤバくなるから、 アメリカは日本を挑発して、追い込んだんやで http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/161
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