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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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243: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/30(土) 08:46:20.61 ID:FFzEWrT30 >242 単細胞な奴だな。どうせ話しても無駄な奴。一生、そう言っていろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/243
244: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/30(土) 09:51:46.90 ID:qDvSdxnN0 >>243 事実なんだなら仕方ないよ いくら私を罵ったとしても現実は変わらない フィクションの世界に浸るのも程々に、現実を見つめよう？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/244
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/30(土) 10:00:52.42 ID:coWRoOz30 >>234 子供の使いじゃないんだからはいそうですかじゃなくてもっと粘れよと思う と言っても満州がどうだろうと日本は開戦を決定しているからさほど意味はないだろうけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/245
246: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/30(土) 10:33:49.69 ID:+hfIvba70 >>244 それではなぜ欧米諸国はイスラエルの侵略戦争を止めないんだ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/246
247: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/30(土) 10:59:03.78 ID:qDvSdxnN0 >>246 自作自演してないからかなw 自作自演してたら流石に正当性無いわな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/247
248: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/30(土) 11:13:32.60 ID:+hfIvba70 >>247 こういう人は義務教育からやり直すべきだよね 最低限の教養も無いんだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/248
249: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/30(土) 11:21:33.06 ID:r+q+aro90 ハルノートのころのハルの態度が消極的だからとアメリカに責任転嫁しようとしている者がいるようだが… 日米交渉開始から半年たっても、交渉は部分的合意はおろか進展ゼロ。それどころかマイナスにさえなっている有様だ。 この期に及んでなお、奪ったものを日本のものと認めろと言う要求を続ける日本と、まともに交渉できる相手と見なさなくなっても不思議はない。 日本側の要求は、アメリカに一方的譲歩を求めるものでしかないのだから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/249
250: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/30(土) 11:34:53.74 ID:HzWdA/SO0 >>248 そこまで言うのであれば具体的に説明してくださいね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/250
251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/30(土) 11:50:08.23 ID:HzWdA/SO0 >>248 どう教養が無いのかを具体的に示してみてください さぁ張り切ってどうぞw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/251
252: 喪黒福造 [] 2024/03/30(土) 15:19:37.41 ID:FFzEWrT30 ≻244 満州事変が起きた1931年あたりは、まだ帝国主義の時代で、開戦の端緒を開くのに問答無用がまかり通っていた。自作自演の事件があれば都合がいいと思えば事件を設定し、なくてもいいと思えば設定しないだけのこと。満洲事変から８年後の1939年の「冬戦争」で、ソ連はフィンランドに攻撃を仕掛けたが、その時、「フィンランド側からソ連守備隊に発砲があった」ことを理由にしたが、どちらが先に発砲したかなんて、ドーデモいいこと。ソ連がフィンランドを占領したくて攻撃を仕掛けたことが問題。 アメリカなんぞは1964年にトンキン湾事件なんていう自作自演の事件をこさえてベトナム戦争に介入し、翌年には北爆をやっている。アメリカの駆逐艦が魚雷を撃たれたかどうかなんて、ドーデモいいこと。アメリカがベトナムの統一戦争に介入したことが問題。1989年のパナマ侵攻なんて問答無用で空挺部隊を送り込んでいる。 1931年の帝国主義の時代の事件を、今の価値観で「自作自演だからけしからん」「不正だ」などと言ったところで何も始まらない。柳条湖事件が自作自演でけしからんから、その後に起こった満洲国建国もけしからん、匪賊討伐もけしからん。年率13％の経済成長もけしからん、軍閥割拠の内戦につく内戦の支那正州（万里の長城の南側）とは切り離された「桃源郷」のような平和な大地を作ったこともけしからん、というのは勝手だが、あまり意味のないことだ。 なお、辛亥革命以来、支配的地位を失った満洲族は、孫文の唱えた「排満興漢」「駆除韃虜」のスローガンのもと、支那各地で韓民族から迫害され集団虐殺されている。何事もやりすぎるのが大中華の人々だ。そのような行き場のない満州族に安住の地と「復辟」を提供しただけでも、満洲国建国の意義はあったと俺は思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/252
253: 喪黒福造 [] 2024/03/30(土) 15:23:31.06 ID:FFzEWrT30 252の一部訂正： 韓民族から迫害され✖ →漢民族から迫害され〇 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/253
254: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/30(土) 15:30:44.60 ID:coWRoOz30 柳条湖事件は、謀略ではあるが、それは国際的なアピールのためではなく国内向けの謀略の面が強いと思われる 事件がなければ兵を動員して中国軍を攻撃することはできない 攻撃されて反撃するのは問題ない 攻撃されてもいないのに勝手に兵を動かせばこれは天皇の統帥権を侵害したこととなり、極端に言えば226同様反乱軍と見做されてもおかしくない 要は柳条湖事件は天皇を謀るのが主目的ではないだろうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/254
255: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/30(土) 15:34:39.56 ID:coWRoOz30 >>234 斎藤博が亡くなっておらず駐米大使を続けていれば、日米交渉はもう少し違う違う展開もあったかもしれない 野村に日米交渉は荷が重すぎた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/255
256: 喪黒福造 [] 2024/03/30(土) 16:15:59.97 ID:FFzEWrT30 >254 納得のできる説明をありがとう。張作霖爆殺事件の際、充分な兵の 動員ができず、ただのテロに終わってしまったので、柳条湖j事件の 時は敵（張学良軍）からやられた形を取ったのだろうね。 関東軍が北で活動するため、朝鮮軍を南満に越境させているけど、 これなんか、敵に仕掛けられた形を取らないとできないよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/256
257: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/30(土) 16:54:58.35 ID:FFzEWrT30 >252の続き： 今のウクライナ戦争でも、ロシアはテキトーな理屈をつけてウクライナに攻め込んでいるよね。１）曰く、ウクライナ側から砲撃された。２）曰く、ウクライナ国内でロシア人が迫害され殺されているから、ネオナチ政権（ゼレンスキー政権のこと）から彼らを救うために特別軍事作戦をやっている。３）また曰く、NATOが東方に拡大してきてロシアが危ないから、ウクライナのNATO加盟を阻止するためだ。 ところが、プー珍は上海協力機構の首脳会議で。「ロシアは新たな領土を得て偉大な国になる」と演説した。 ロシアの狙いが武力による領土拡張にあることが、誰の目にも明らかだから、欧米も日本もロシアに怒っているのだ。ウクライナ側から砲撃したかどうかなんて、分かりっこないし、そんな話はドーデモいい。迫害されたロシア人の証言は開戦から２年経っても出てこない。要するに、これもいい加減でドーデモいい話だ。開戦の端緒を問題にしても、ロシアの狙いも粗暴さも分からない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/257
258: 喪黒福造 [] 2024/03/30(土) 17:22:49.79 ID:FFzEWrT30 244の理屈でいうと、満洲の原野を大豆と米の穀倉地帯に変えたことも「不正」で「けしからん」ことになるらしい。自動車も生産できる近代文明をもたらしたことも「不正」で「けしからん」ことになるらしい。飢餓と戦乱に苦しむ中国民衆を毎年百万人も吸収して生きる糧を用意したことも「不正」で「けしからん」ことになるらしい。だから柳条湖事件を殊更に批判しても鼎の軽重を見誤るばかりで、何の役にも立たないと言っているのだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/258
259: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/30(土) 17:52:15.22 ID:coWRoOz30 満洲国建国はプラスの面も確かにあった だがマイナスの副作用の方が大きすぎるため総合的にはやるべきではなかったよう思う 第一に国際連盟の脱退による国際的孤立化と、事変当初の政府の不拡大宣言と現地の行動が全くあっておらず、諸外国から不信の目で見られるようになった事である これは日中戦争でも繰り返され日本はドイツと同じ穴のムジナ、食言国家と見做されていく 第二にそれまでは満州は緩衝地帯であって日本もソ連も満州には鉄道警備の兵力程度で済んでいた ところが満洲国を丸抱えしたため満州を含む日本とソ連の国境線は絶望的に長くなってしまう ソ満国境は平坦地が多く極めて守りにくい 結局関東軍を増強するしかなくなり全17個師団のうち4個師団も満州防衛に配置せざるを得なくなった 対ソ戦の想定を大きく変えざるをえない 第三が、結果オーライのやったもの勝ちの空気を陸軍内部に決定付けたことにある 張作霖爆殺事件ではゆるゆるとはいえ河本大作は一応首にはなった しかし満州事変では、事変当時の本庄関東軍司令官と荒木陸相、大角海相は満州国建国の功績によりなんと男爵に叙爵されるのである そりゃあイケイケになるのも当然で、日中戦争の現地軍の統制無視の進軍も仏印進駐時の無茶苦茶も元を辿れば満州事変時の勲功である 満州事変を若槻内閣の政府方針の通り収拾していれば日中戦争も局地的紛争に留まっただろうし対米戦争などという自殺行為に至る事もなかったかもしれない という観点から満州国など建国したのは大ミスであろうと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/259
260: 喪黒福造 [] 2024/03/30(土) 18:39:42.76 ID:FFzEWrT30 >259 そういう指摘・評価なら、納得できる。単に柳条湖事件が自作自演だから 「防いだ」「けしからん」では納得できないが。そもそも、柳条湖事件の 真相は戦後まで分からなかったはず。東京裁判でも真相がわからず、 弁護側は「関東軍の仕業ではない」と主張していたと記憶する。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/260
261: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/30(土) 18:44:40.67 ID:FFzEWrT30 259の一部訂正： 「防いだ」✖ →「不正だ」〇 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/261
262: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/30(土) 19:09:28.13 ID:Fnf0YDSe0 >>260 まあ分かるが余りに日本人の都合的じゃないのｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/262
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