[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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260(2): 喪黒福造 03/30(土)18:39 ID:FFzEWrT30(8/10) AAS
>259
そういう指摘・評価なら、納得できる。単に柳条湖事件が自作自演だから
「防いだ」「けしからん」では納得できないが。そもそも、柳条湖事件の
真相は戦後まで分からなかったはず。東京裁判でも真相がわからず、
弁護側は「関東軍の仕業ではない」と主張していたと記憶する。
261: 03/30(土)18:44 ID:FFzEWrT30(9/10) AAS
259の一部訂正：
「防いだ」✖ →「不正だ」〇
262: 03/30(土)19:09 ID:Fnf0YDSe0(1) AAS
>>260
まあ分かるが余りに日本人の都合的じゃないのｗ
263: 03/30(土)20:13 ID:coWRoOz30(5/5) AAS
>>260
国民は知らなかっただろうね
軍中央は当然知っていただろう 重臣や高官も知っていたと思う
兵力を準備万端整えているところに都合よく中国が線路を爆破してくれましたので反撃し一気に満州を制圧できました
なんて話信じる方がどうかしてる
公然の秘密というやつだろう 先に書いたように謀略ということを公に認めると当時の関東軍は司令官以下、天皇陛下大元帥を欺いて勝手に兵力を動かしたという事になり、統帥権の侵犯で軍法会議行きである
264: 03/30(土)21:11 ID:+hfIvba70(3/4) AAS
アメリカも古くはボストン茶会事件でインディアンのコスプレして
テロを起こし、独立戦争を引き起こした。
ハワイは陰謀を起こして軍事占領そして併合した。
フィリピンの植民地化もそうだ、アメリカは自作自演の大先輩だよね
265: 03/30(土)21:11 ID:P4jX8Yks0(1) AAS
>>259
無いな
日本に置き換えれば、ロシアがアイヌ人の国を作ってやるぞと言って北海道を占領し、ロシア人を開拓団と称して移住させるようなもんだろ
そりゃ都市建設や工業化は行われたかもしれないが、それも国民の福祉に税金を使わせるぐらいならドブに捨てた方がマシっていう日本の官僚特有のお決まりの行動パターンだろ
いま防衛費倍増をブチ上げてるのと同じで
＞ 満洲国建国はプラスの面も確かにあった
266: 03/30(土)21:29 ID:r+q+aro90(4/4) AAS
>>252
>開戦の端緒を開くのに問答無用がまかり通っていた
残念ながらそんな事実はない。
ベルサイユ条約、不戦条約により、既に戦争は原則禁止されていた。
自衛のみが許されており、それ故に日本もドイツも自衛を偽装する必要があったのだ。
>ソ連がフィンランドを占領したくて攻撃を仕掛けたことが問題。
だから、ソ連は国際連盟から除名処分を受けている。
>トンキン湾事件
戦争を禁じた国際合意が日独枢軸によって破壊されたからだよ。
かつて成立した合意は冷戦構造もあって再建出来なかった。
省11
267: 03/30(土)21:30 ID:+hfIvba70(4/4) AAS
>>259
それは違う
北海道は日本人の力で立派に近代化させている
それに比べ満州はどうだ、トップは権力争いで、民衆はアヘン漬け
今の内戦中のアフリカと同じだ。
268(2): 喪黒福造 03/30(土)22:38 ID:FFzEWrT30(10/10) AAS
一応、俺は259の説明で、満洲事変・満州国の建国についての見解を呑み込んだ。自分は259の見解に全面的に同意する。
誰かさんのように、ある時はシナ人の立場を代弁し、ある時はソ連・ロシアの立場を代弁し、またある時は、おのれがまるでアメリカのトップであるかのような口吻で、「日本が悪い」「日本が悪ーい」と喚き散らすのは俺の立場ではない。
我々の先人たちが大陸での困難に直面し、それを何とか乗り越えようとして満洲国を建国して、そこに大きな夢を見た。こと志と違い、支那国民党と戦い、アメリカと戦うことになって国土は焦土と化しまったが、それでも我々の先人たちであり、彼らの事績ないし生きた証しを後世の我々は受け止めるべきであると信じるからだ。
勝者の立場でものを言うのは簡単だ。敗者の立場でものを言うのは、数段難しい。259の見解に接して良かったと思う。
269: 03/30(土)22:39 ID:Laf/Np+40(1) AAS
海軍の高田利種少将（当時大佐）が
北進はアメリカを刺激するけど
南進なら問題ないみたいな考えだったらしいが
近衛・木戸あたりも似たような認識で
当事の首脳陣アホすぎん?
270: 03/30(土)23:43 ID:B5USVP3w0(1) AAS
三国防共協定に中国国民党を加えてたらどうなってただろうなｗ
271(1): 03/31(日)07:22 ID:OL1BYVKt0(1/4) AAS
>>252
>1931年の帝国主義の時代の事件を、今の価値観で「自作自演だからけしからん」「不正だ」などと言ったところで何も始まらない。
残念。その行為が当時の価値観でもアウト
そこを指して教養が無いって言ってるんだよ
義務教育からやり直そう？
272(1): 03/31(日)09:14 ID:rUfryUYy0(1) AAS
アカとバカは相手にしない。
273: 03/31(日)09:28 ID:DBW11Dt20(1) AAS
蔣介石を相手にせずで滅んだ大日本帝国かよ
274: 03/31(日)09:45 ID:OL1BYVKt0(2/4) AAS
>>272
結局理屈で反論できないだけでしょw
275: 03/31(日)09:58 ID:OL1BYVKt0(3/4) AAS
>>268
>我々の先人たちが大陸での困難
いや大義のない侵略なので自業自得
現代に生きる我々はその失敗から教訓を得るべきで、肯定する姿勢ではまた失敗する
イキリや敵を見くびる姿勢は滅びへの道と学ばなきゃね？
276: 03/31(日)10:01 ID:OL1BYVKt0(4/4) AAS
>>268
あとルーズベルトが悪いだのコミンテルンにハメられただのの他責思考も失敗を繰り返す王道パターンw
なぜ失敗したか？の責を他に求める者は成長しない
それは国も個人も変わらない
年を重ねずとも大人なら簡単に理解できる事なんだけどなぁ
277: 03/31(日)10:54 ID:jbmzx4ch0(1/3) AAS
第一次世界大戦後、国際連盟が結成され、国際平和、国際正義的な考え方がそれまでよりは進んだ だけれどもそれは理想であり現実ではない 現在でも国際政治はパワーポリテクスで動いている
満洲事変から日中戦争の問題は日本にそれを完遂するだけの国力も、国際的地位もなかったことにある 昔風に言えば天の時、地の利、人の和が足りない
1935年イタリアはエチオピアに侵攻 第二次エチオピア戦争である イタリアは毒ガスまで使用してエチオピアをイタリア領東部アフリカ帝国に組み込んでしまった 占領後イタリア軍が現地でやった事は、とんでもない虐殺行為
これに対し国際社会はどう対処したか エチオピアは歴とした独立国で国際連盟加盟国であるので国際連盟は、開戦時イタリアに経済制裁を課した
ところがエチオピアが占領されイタリアが東部アフリカ帝国を宣言する イタリアは国際連盟総会でいけしゃーしゃーと、イタリアはエチオピアを解放した 経済制裁をとけと演説 エチオピア亡命政府も反論するが
省3
278: 03/31(日)11:13 ID:jbmzx4ch0(2/3) AAS
イタリアのエチオピアやアルバニア併合、ドイツのオーストリア併合、ソ連のバルト三国併合、中共のチベット併合など、領土拡大の試みはいくつもあった
それらは全て当該国の国策として立案され実行されたものである 満州事変が特殊なのはこれは国策でもなんでもなく、出先現地軍の独断で実行されたという点にある 政府は事態の進展に対して追認していっただけである 政府諸機関がなんら関わらずに満洲国建国まで持って行った石原莞爾は確かに異能である
だが所詮は軍人であり植民地を作るというのは軍だけでなし得ることではない 軍の独断専行、政府は後を追いかけます こんなやり方で一貫性や長期的な政策など取れるわけがない
帝国日本の最大の問題はガバナンスの無さ、これに尽きると思われる
279(1): 03/31(日)12:58 ID:jbmzx4ch0(3/3) AAS
ちょっと皮肉なのはイタリアがエチオピアに侵攻した時エチオピアに最も同情的だったのが日本だったということである
エチオピアに執着するイタリアはエチオピアと接近する日本を黄禍論まで持ち出して攻撃した
同時期ドイツは中独合作中で、日本はこれと対立
攻守所を変えて、という感があるが、この辺りまで日本と独伊はほとんど敵に近い関係だった
これがころっと独伊と防共協定で接近するものでから節操はないのかと思う
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