[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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281(1): 04/01(月)02:24 ID:V1Rh0XSV0(1/6) AAS
>271
>>1931年の帝国主義の時代の事件を、今の価値観で「自作自演だからけしからん」「不正だ」などと言ったところで何も始まらない。
>残念。その行為が当時の価値観でもアウト
アウトとされた例があるのか？
282(1): 04/01(月)09:16 ID:lziTVxfM0(1) AAS
国際連盟に居られなくなっただろ
283: 04/01(月)12:42 ID:1i90iW7F0(1) AAS
>>281
リットン調査団がやってきて
満州帝国は日本の傀儡政権であり
認められないと断定されただろ
284(5): 04/01(月)12:53 ID:V1Rh0XSV0(2/6) AAS
>282
277が言っている、
>当時のイタリアにはエチオピアを取っても押し通せるだけの国際的力があった 日本にはなかったのである
の理由は何？
一応、277は、「日本にはそれだけの国力も国際的地位もなかった」としているが、その通り、英国はインド・マレーを植民地として持ったまま、国際連盟でデカい顔をしていたよね。欧州各国はアフリカを勝手に分割支配しているが、国際連盟で問題とされていない。アメリカも、満洲事変あたりの頃はプエルトリコ、コロンビア、ハワイ、グァムを好き勝手に扱っている。コロンビアからパナマを独立させたなんて、満洲事変そっくり。でも、どこの国も問題にしていない。
結局は、１）人種差別と、2）支那の被害者アピールがうまく行った、ということじゃないの？ 黄色いサルが欧米の真似をして帝国主義をやろうなんておこがましい、と。
285(1): 04/01(月)13:31 ID:Ope3RcCh0(1) AAS
>>284
>黄色いサルが欧米の真似をして帝国主義をやろうなんておこがましい、と
違いますね
同時期に大日本帝国は朝鮮や台湾という植民地を保持し続けていますが国際連盟では咎められていません
何故だか分かりますか？
286(1): 04/01(月)13:45 ID:V1Rh0XSV0(3/6) AAS
284に追加：
日本の満洲事変だけ問題にされた理由の一つに、３）として英米の共産主義ソ連に対する無警戒、を挙げられるかもしれない。
アメリカはFDR政権が明らかに容共親ソで、トルーマン政権で朝鮮戦争を眼前にして初めて反共に転じ、国内でもマッカーシー旋風が吹いて、大統領側近のアルジャー・ヒスが共産党員だったことが摘発されるなどのことがあって冷戦に入っていく。チャーチルの「鉄のカーテン」演説も、聞きようによっては「こりゃ、マズったぞ」という風にも聞こえる。
「共産主義ソ連に対する無警戒」がなければ、東欧諸国がソ連の衛星国になり社会主義国化することも、中国に共産党政権が誕生することも、なかったように思われる。
とりわけ、毛沢東の共産主義政権下の中国で、その後に起こったことを考える時、a) 満洲も支那も手放せて良かった。あんなとこの利権なんぞ要らない。b)「南京大虐殺」のデマ宣伝をした宣教師連中が支那から尽く追い出されてザマアミロ、と思うばかりである。
287(1): 04/01(月)14:09 ID:52nQx7lP0(1) AAS
>>284
書いてある通りで力があれば道理を引っ込められる アメリカも大英帝国もソ連も独伊もそう
だったというシンプルな話だろう
この力というのは単純な軍事力だけではなく、同盟関係などのパワーバランス、国際的地位もろもろを総合したものと言える
有色人種がどうとかいうのもそこに含まれるわけである 日本は列強唯一の有色人種国家であり新参もいいところであり国際的立場はまだまだ不安定だった
それなのに一次大戦後日本は一等国だ、三大海軍国だと天狗になった 他の国もやっているなんて話を言っても仕方ない その他の国たる欧米列強と同列には見られていないんだから
それに対して英米本位の平和主義を排すとぶち上げるのは、力で逆転してからの話で、力不足でそれをやれば潰される 夏目漱石が三四郎で予言的に書いたように日本は潤びたのである
省1
288(1): 04/01(月)14:14 ID:V1Rh0XSV0(4/6) AAS
>285
>何故だか分かりますか？
もったいぶるな。
289(1): 04/01(月)14:54 ID:V1Rh0XSV0(5/6) AAS
>287
>出る杭は打たれないよう、
ゆっくりゆっくり国際的地位を上げていくという方策もあっただろう
出る杭を打たれまくりましたね。1990年代の日米構造協議と同じ。
今日のオリンピックでも、日本人選手の得意種目はルールを勝手に
変えられたり、野球のように種目ごと落とされたりする。人種差別の側面は
絶対にあったと思う。
290: 04/01(月)17:36 ID:/LRXFCv/0(1) AAS
>>289
日米構造協議の件は個人的にこうだったと思っている。日米構造協議の前にアメリカで宮本武蔵の五輪書が流行したことがある。マスコミはこれを好意的に報道したが、俺は危惧した。
なぜかというと、五輪書は要するに勝てば官軍で、勝つためには卑怯な方法もやむなしという本だったからだ。ついに日本ビジネスの真意がバレたかと恐れたもんだ。
案の定、それの影響か協議は厳しいものになった。
スポーツに関しては、日本は一旦決まったルールは延々墨守しようとする。相撲なんて古代の記述を見ると今のありかたとずいぶん違うのに、一向にルール自体を変えようとしない。相撲が体重増加競争といういびつなものになっても細かいルールは変えてもその本質は変えない。
西洋だったら話し合いをして、一定の期間でルール自体を変える。格闘技なら体重制にするとかね。
その影響があるし、日本では日本有利になったルール改正はなぜか大々的に報道しない。例えばスキー複合でリレハンメルオリンピックの前のルール改正でV字ジャンプがOKとなり、日本が金メダル独占した件のルール改正は報道しなく、なぜか不利にルール改正になった点だけをネチネチ報道する。
世界スポーツ界の趨勢がそうなんだから、論理的に改正理由をまとめて会合で論議すればよいだけ。
291(1): 04/01(月)18:15 ID:dZp3ygtz0(1) AAS
>>288
本当に分からないのなら義務教育からやり直して
292: 04/01(月)19:54 ID:gcYyTYpw0(1) AAS
今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
省2
293(1): 04/01(月)21:24 ID:V1Rh0XSV0(6/6) AAS
>291
外部ﾘﾝｸ[html]:www.howitzer.jp
294(1): 04/01(月)23:12 ID:8ykrwyN/0(1) AAS
>>284
>欧州各国はアフリカを勝手に分割支配しているが、国際連盟で問題とされていない。
国際連盟も侵略禁止の国際合意も出来る前の話だからね。
>パナマを独立させたなんて、満洲事変そっくり。でも、どこの国も問題にしていない。
パナマ独立は1903年。これも国際連盟も侵略禁止の国際合意も出来る前。
だからどこの国も(日本も)問題にしなかった。
日本の朝鮮併合、台湾領有、さらには沖縄の併合をどこも問題視しなかったのと同じ。
>>286
>「共産主義ソ連に対する無警戒」がなければ、東欧諸国がソ連の衛星国になり社会主義国化することも、中国に共産党政権が誕生することも、なかったように思われる。
東欧や中国の共産化は日独が侵略したからだが。現実としてベルサイユ―ワシントン体制下では共産国はソ連とモンゴルしかなかった。ソ連の属国状態だったバルト三国ですら共産化はしていない。ベルサイユーワシントン体制で共産主義は封じ込められていたのが現実である。その国際秩序を日独が破壊して共産化の機会を与えた。
省4
295: 04/02(火)00:41 ID:lw1gEuL00(1/8) AAS
>>293
冗談抜きで義務教育~高校世界史レベルの基礎知識が欠落していないと
>>284こんな見解は出てこないぞ？
古本屋でいいから山川世界史買ってきて時系列から把握し直そう
296(1): 04/02(火)09:30 ID:oSEWXfD+0(1) AAS
>>284
有色人種同士の戦争で日本に対する人種差別が政策に影響するか？と思ってちょっと調べてみました
「黄禍論」>日清戦争（1894年）における日本による中国大陸への軍事的な進出をきっかけに、同様に中国大陸に進出していたロシア・ドイツ・フランスに広がった政策思想である[3]
黄禍論＝黄色人種を白人社会に害を及ぼす脅威とする考え方は、日露戦争で有色人種の日本が白人国のロシアに勝利したことがキッカケと思っていたが
こうやってウィキで調べてみたら、日清戦争のときから沸き起こっていた思想だったんだな
つまり日中戦争で黄禍論が根底にある人種差別が外交に影響したことは十分考えられると思う
ただし欧米列強では出る杭は打たれるという歴史が繰り返されていたので、伸びそうな新興勢力は叩かれるのが常なので
日本が叩かれたのもそういう力のバランスが崩れそうだなという脅威から叩いたのが理由としてはもっとも大きいのだろうと思う
297: 04/02(火)09:45 ID:OFjlw5oj0(1) AAS
どちらにせよ、現状維持、侵略禁止の国際合意が成立した後なら、黄禍論や人種差別が残っていても、軍事的脅威は低減されている。
その恩恵をかなぐり捨てて拡大に走って叩かれた日本の自業自得さは、それが軍人派閥の権勢欲に基づくものだったと言う事からも、同情の余地も酌量の余地もない。
298(1): 04/02(火)12:13 ID:smh6WCyu0(1) AAS
日本は、国内の共産主義の伸長には極めて敏感で、その取り締まりは特高を中心に非常に厳しいものがあった
一方で国際的な共産主義の拡大についてはそれほど関心があったとは思われない
ソ連を仮想敵としていたがこれはソ連が共産主義だからではなく、ロシアという国そのものが宿命的に対立する国であるからで、イデオロギーではなく地政学的な対立と思う
要するに帝政だろうと共産主義だろうと独裁だろうとロシアは常に日本の潜在的もしくは顕在的脅威なのである
日本が国際共産主義に対して興味がない一つの論拠として対中国において国府とは真っ向戦ったのに対し中共には大した興味がなかったことにある 共産主義に敏感ならまず蒋介石と結んで延安政府を潰すべきと思われるがそんな話は日本のどこからも出なかった
日ソ中立条約なんてのを平然と結べるのもその一つだろう
299: 04/02(火)13:59 ID:cNtMMYko0(1) AAS
>>298
むしろ帝政ロシアを内部から攻撃させるために革命勢力を支援したのが日本なんだから、日本はソ連の生みの親とさえ言えるわな
300(2): 04/02(火)14:04 ID:lJlNDvtL0(1/10) AAS
昭和天皇は人種差別も一つの原因と考えていたようだ。
>大東亜戦争の遠因
>この原因を尋ねれば、遠く第一次世界大戦后の平和条約の内容に伏在してゐる。
>日本の主張した人種平等案は列国の容認する処とならず、
>黄白の差別感は依然残存し加州移民拒否の如きは日本国民を
>憤慨させるに充分なものである。
>又青島還附を強いられたこと亦然りである。
>かヽる国民的憤慨を背景として一度、軍が立ち上つた時に、
>之を抑へることは容易な業ではない。(昭和天皇独白録)
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