[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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450(1): 2024/04/06(土)07:55 ID:0gZD+2x80(3/3) AAS
>>443
安価ちゃんとついてないから見落としてたわ
インネンは1の満州事変
自作自演して正当性は無い事はこのスレで散々指摘されている
451: 2024/04/06(土)15:17 ID:sV/DsMs50(1) AAS
>>446
満州国を作った時点で蒋介石が対日戦争の準備を始めたわけで
石原だって別に理想があった訳じゃないだろ
＞ 石原莞爾と田中新一は仙台陸軍地方幼年学校の出身で、石原の原隊は歩兵第65連隊、田中の原隊は歩兵第52連隊でこれらはすべて宇垣軍縮により廃止されている。この怨念が反宇垣に走り、組閣を流産させた原動力だったと理解することもできる。 宇垣軍縮 - Wikipedia
452: 2024/04/06(土)16:37 ID:CLGlqOp40(1) AAS
>>449
石原はそもそも戦略タイプなんだよ。
戦略思想と戦術思想の人がいてどっちも大切なんだけど、国家運営では戦略が圧倒的に重要だ。
でも、日本人はより現場に密着した戦術を重視するしそれを細々語りたい傾向がある。そこにミスマッチがある。
そして、その戦略的には満州事変の責任で石原は責任負わせるべきだった。
453: 2024/04/06(土)18:57 ID:OPUPcuMZ0(1) AAS
>>404
100エリアは多すぎるやろ
20エリアに分けるのがちょうどいい
人口5000万くらいが統治しやすく優秀な国なる
古代中国が発展したのも統一以前の分裂時代だった
統一以降は文化的精神的に劣化するばかり
454(1): 2024/04/06(土)21:23 ID:AJ7AYZsG0(1) AAS
そもそも国際法だと満州は無主の地（アメリカ、北海道とか）だと云う考えだから
石原らは裁かれなかったんだろうしね
455(3): 2024/04/07(日)01:28 ID:deFm+3VL0(1/2) AAS
>450
>インネンは1の満州事変 自作自演して正当性は無い
「張学良軍が攻めて来たから応戦した」ということかな？あれは国内向けの言い分けだったでしょ。張学良に向かって、「てめぇ、この野郎、俺んとこに銃砲撃しやがって」と通告して宣伝したわけではない。
仮に、それがインネンだとして認めても、1931年の満洲事変のインネンが、6年後の1937年の第二次上海事変で国民党軍が「非武装地帯」（第一次上海事変の停戦協定で合意）を踏み破り、数万の兵力で上海の日本租界に攻めていい理由になるのか？
満州事変は1933年の塘沽停戦協定で終結している。その後の紛争も1935年の梅津・何応欽協定で合意している。
1937年の第二次上海事変（8月13日に日支両軍が衝突）では、日本側はその2週間前の7月31日の通州事変で230人余りの居留民をこれ以上ないというくらい女子供も含めて惨たらしく殺されているのだけれど、このとき、日本側はどんなインネンをつけたというのか？
省10
456: 2024/04/07(日)07:44 ID:QeeqYqHs0(1) AAS
インディアン虐殺の延長
太平洋の戦場では米兵による残虐行為が行われました。初の大西洋単独無着陸飛行に成功した米国人チャールズ・リンドバーグは開戦後、民間人技術顧問として南太平洋の前線に派遣され、そのときの米兵の振る舞いを著書『リンドバーグ第二次大戦日記』に書きました。
「わが軍の将兵は日本軍の捕虜や投降者を射殺することしか念頭にない。日本人を動物以下に取り扱い、それらの行為が大方から大目に見られているのである。われわれは文明のために戦っているのだと主張されている。ところが南太平洋における戦争をこの目で見れば見るほど、われわれには文明人を主張せねばならぬ理由がいよいよ無くなるように思う」とした上で、米兵が日本兵の遺体から金歯を盗んだり、耳や鼻、さらには頭蓋骨を「お土産」として持ち帰った事実を紹介しています。
アメリカ人は日本人を駆除すべき獣としか見てなかった
この意識の差には絶望するだろ？
457(1): 2024/04/07(日)10:18 ID:wXLjJn7n0(1) AAS
>>446
日本人全員がアホでみんな悪かったってことでこのスレは終わるぞｗ
458: 2024/04/07(日)10:21 ID:PDS31aAC0(1/2) AAS
原爆投下を受けて、全米キリスト教会連邦協議会のサミュエル・カバート事務総長はトルーマンに「多くのキリスト教徒が動揺している。それが無差別破壊だからだ」と電報を送りましたが、トルーマンはこう返信しました。「獣を相手にするとき、あなたはそれを獣として扱わなければならない。大変残念だが、それでも真実だ」
トルーマン大統領にとって日本人は、人間ではなかった
日本人は獣として扱わなければいけないと言っていた
459: 2024/04/07(日)11:00 ID:B9oLnS+q0(1) AAS
>>457
まあ真実はそれや
自分は悪くないっていう為に人に責任を押し付けるだけの人ばかりだから戦前の尊王教育から転向もあっさりしたのが日本の教師だしそれは家庭の親子の間でもそう
去年までは天皇万歳と表向きは言いつつ泣いて息子を戦場に送った両親が戦後は元軍人をゴミのように扱うような態度に変わる
銃後の支えをやる婦人会は皇国万歳をしない隣の主婦を密告し集会で吊るし上げていたのに戦争が終わって買うものもない時代では「ご近所同士協力し合いましょう」って隣の家に醤油をせびる
プロパガンダに振り回されて自分の脳みそで考えて判断しない無能な人を大量生産し続けた結果できたのが戦後体制だし、小泉ブーム、アベノミクスにまで繋がった
今は脱税議員吊るし上げ祭りをやっているけど、その議員達は国民の投票で選ばれた議員で有権者が吊るし上げになるような人をわざわざ選んだという事に対しては全くどのメディアも批判的な意見は出さない
都合が悪い事が起きたら全部「私以外の誰かが悪い」で済ませ自分の選択が妥当だったかどうかは省みないから指導者や一部の思惑のある人がプロパガンダを始めたらまたそれに乗せられて痛い目を見るだけだと思う
460(1): 2024/04/07(日)11:19 ID:PDS31aAC0(2/2) AAS
プロイセン時代のビスマルク宰相の外交戦の巧みさで
フランスに完勝したドイツ
その後王位を継いだヴィルヘルム二世は口うるさい老宰相ビスマルクが鬱陶しいので排除して
第一次大戦を起こすことになり、ドイツは立ち直れない大敗北を喫することになる
ドイツでは王の下の宰相にすぎないのにビスマルクという希代の明宰相が現れてドイツの国力をイギリス、フランスの列強と並び立つくらいの大国にのし上げた
翻って日本の場合は天皇の臣下という立ち位置で一種官僚的なオレの責任じゃないよ、という無責任主義がはびこっているので
適格な政治、外交ができていないように感じる
同じような国家体制なのに、ドイツではビスマルクが生まれているのに、日本では強烈なリーダーシップをもった指導者が現れないのはなんでだろう？
461: 2024/04/07(日)12:40 ID:I1bF2fZc0(1/2) AAS
明治維新は大政奉還、王政復古でなったわけで、前代までの幕府制度は全否定
すなわち天皇の権力を全て代行するような強力な存在は許されない 天皇の元、種々の権力が分割されている形式でなくてはならない
戦争中東條が、参謀総長を兼務したとき、これは幕府的存在であると非難された それに対して東條は東條首相兼陸相が参謀総長を兼任したのではなく、東條陸軍大将として参謀総長になったのであり、首相陸相と兼任したのではない という意味不明の言い訳をするしかなかった
明治維新体制ではビスマルクのような存在は出てきようもない
462: 2024/04/07(日)13:03 ID:W12gPgB40(1/2) AAS
>>455
>「張学良軍が攻めて来たから応戦した」ということかな？
え？
「応戦」じゃなくて鉄道爆破してそれを口実に侵略、でしょ
口実をでっち上げて満州を日本の支配下に置くのが目的
愚連隊そのものでしかない
長々と書いてる所悪いけどこれで終了する話だよ
あとは侵略者に対する抵抗運動という文脈で見れば
欧米の植民地での宗主国に対する闘争と同じ構造だよ
現地人が侵略者に抵抗する事が各植民地で肯定されているのは言うまでもない話だが
省1
463(1): 2024/04/07(日)13:11 ID:W12gPgB40(2/2) AAS
>>455
また記憶喪失して欧米も満州事変と同じような事やってるだろ
何で日本だけ、
なんて間抜けな事を言わないでくれよな？
そう思うなら山川世界史を読んでから出直してくれ
最低限の基礎知識が無いことの証明だから
464(2): 2024/04/07(日)14:01 ID:33prs2To0(1/2) AAS
>>463
中国の統治者が中国民衆を虐げるから、
日本が中国民衆を憐れんで満州国を建国した
漢民族統治者は悪政ばかりしているので中国民衆は征服王朝を望む
蒋介石でも日本軍から逃げる時、黄河の堤防を爆破して黄河を
氾濫させた。その犠牲者は数百万人という
中国の統治者らしい鬼畜のような男である
465: 浮月斎 2024/04/07(日)14:36 ID:deFm+3VL0(2/2) AAS
>464
蒋介石の鬼畜ぶりを示す事件として、1938年11月の「長沙焚城」も加えて貰いたい。
国民党軍を追って漢口を占領した日本軍は、そこで行軍を停止したが、「次は長沙」と考えた蒋介石は長沙の街を焼き払った。これによって、逃げ遅れた人々が焼死したり、寒中に家を焼け出されて、そのことによる死者も何万人が出ているか分からない。
ジャーナリストの古荘光一氏が著書『誰が南京大虐殺を捏造したか』で云うように、支那事変は「支那人が支那人を殺す戦争」だった。
466: 2024/04/07(日)17:27 ID:SKNh/bge0(1) AAS
米内はアホがアメリカからの和睦を握りつぶしたから、原爆落とされたンだわ。
467: 2024/04/07(日)19:04 ID:I1bF2fZc0(2/2) AAS
>>460
大日本帝国では首相権限が極めて小さい
藩閥政治時代は首相を軍官の藩閥が支え、政党政治時代は与党が支えたからまだある程度の権力を振るえた
犬養毅暗殺で政党政治が死ぬと、首相はチーママと化した 次の斎藤実はまだしも岡田啓介以降は内閣が2年持たない 広田弘毅、林銑十郎、平沼騏一郎、阿部信行、米内光政等は1年すら耐えられない
これでは政策の一貫性も何もあったものではないし、諸外国は一体誰に話をすればいいのかさっぱりである
この時代の独立国は、主義に関わらず長期政権の国が多かった ルーズベルト、スターリン、ヒトラー、ムソリーニ、フランコは無論、東欧諸国や北欧諸国もトルコや中国も長期政権だらけである
日本の権力構造の不安定さが短期政権の連続となり、政府の権力が弱いためものを決められず場当たり的な対応と政権投げ出しの連続となる
468: 2024/04/07(日)22:28 ID:pwOxv4J60(1/3) AAS
>>454
>そもそも国際法だと満州は無主の地（アメリカ、北海道とか）だと云う考え
またでたらめを。
満州が中華民国領である事はリットン報告書でも確認されている。
事変当時は日本ですらそんな主張はしていない。
事変前の奉天の日本領事館の正式名称は在中華民国奉天日本領事館であり、日本も満州が中華民国であると認めていた。
そんな主張がされるのは、国際連盟で満州国の自主独立が否定された後からである。
自衛や満州人の自主独立などの偽装が通用しなかったので、後出しで主張しだした見苦しく稚拙な言い訳でしかない。
(もちろん国際社会では誰も認めなかった)
石原が裁かれなかったのは、満州事変の首謀者だと判明してなかったから。関東軍でも序列上はNo.3ですらなく、責任を問われる立場ではなかったから。
省1
469(1): 2024/04/07(日)22:34 ID:pwOxv4J60(2/3) AAS
>>455
>1931年の満洲事変のインネンが、6年後の1937年の第二次上海事変で国民党軍が
>「非武装地帯」（第一次上海事変の停戦協定で合意）を踏み破り、
>数万の兵力で上海の日本租界に攻めていい理由になるのか？
なるよ。日本が中国の主権を侵して満州を占領支配している以上、それまでの協定、条約や日本が中国に持つ権利を全て否定できる。
>満州事変は1933年の塘沽停戦協定で終結している
停戦協定は戦闘の休止であり、戦争の終結ではない。権利関係は何も解決しておらず、講和交渉が破綻すれば戦闘を再開する権利は双方に存在する。
協定や条約を結んでも、北方4島や竹島のように領土問題は未解決な例はいくらでもある。日本の満州占領が続く以上、反撃の権利は中国にあるのである。
それとも君は李承晩ラインはインネンではなく日本には竹島奪還戦を行う権利は無いとでもいう気かね？
>通州事変
省17
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