[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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512(1): 04/12(金)06:47 ID:tUwiveB40(1) AAS
つまり陸海軍大臣現役制なのが癌だったわけだ
513(2): 04/12(金)09:56 ID:KPytTe6d0(1/3) AAS
>>0509
いや、国家体制まで踏み込む時点で、軍を辞めて政治家に転身すべきだった。
軍部内での影響力を保持したままでいたいと言う我欲だろ。
真面目とは言えんな。
しかも寄ってきた連中(一夕会)は陸大次席以下の連中。永田らも主席じゃないし。
そのまま出世コースに乗れる主席らを仲間にしないのなら出世欲に駆られてだろうし、
仲間に出来なかったのなら、論に無理があったという事だろう。
目的は手段を正当化すると言うのは軍人の好む発想だろうが、軍においても非常のものであり、常態化すれば組織を腐らせる。
5.15や2.26もその延長上だった。
軍部内の一派閥が、満州や華北の領有を論じる。これが根本的な間違いだった。
514(2): 04/12(金)12:51 ID:dYX9Zmx50(1/2) AAS
なら昭和大恐慌と飢饉で日本人は飢え死ぬか米騒動だらけだっただろうなｗ
その時の打開策くらい書いてから政治に文句言えよｗ
515: 04/12(金)15:22 ID:ioLeF/KQ0(1) AAS
>>513
陸大首席は出世してないのが意外と多い
渡辺錠太郎、梅津、畑、今村均あたりは妥当な昇進で有名どころだが、余り派を作るタイプでもない 頭が良すぎると徒党を組まないのかもね
海軍もハンモックナンバー至上主義なふうに言われるがクラスヘッドでもパッとしないのが結構いる
516(1): 04/12(金)15:23 ID:dYX9Zmx50(2/2) AAS
ぶっちゃけ共産党みたいなやつが戦前を語ってもリアルな感じしないよなｗ
517(1): 04/12(金)17:12 ID:SDp6ytqN0(1/3) AAS
>>514
それでも植民地を失い300万人が戦死餓死することは無かっただろうが
518: 04/12(金)17:21 ID:SDp6ytqN0(2/3) AAS
>>516
そういう意味では戦前の共産党は正しかった
519(1): 04/12(金)18:59 ID:KPytTe6d0(2/3) AAS
>>514
恐慌は高橋財政で脱却しつつあったんだが。その高橋是清を2.26で殺しちゃったのも軍人どもだ。
520: 04/12(金)19:10 ID:KPytTe6d0(3/3) AAS
>>513
早世したのも多いが、21期の古荘みたいに閥を組んだ一夕会に妨害されたのもいる。さらに病気を得てそれでも大将に昇っている。
やはり、主席は出世レースで有利だよ。
だからこそ、次席以下は閥を組んで対抗するんだ。
521: 04/12(金)19:19 ID:mM19RDNO0(1) AAS
>>512
陸軍が大臣出さないで倒閣
クソシステムすぎる
522(1): 04/12(金)20:18 ID:Uwj6eWkb0(1/2) AAS
宇垣一成大命降下の時の陸軍は逆臣の集団としか言いようがない
陛下が組閣を命じた首相候補に対しあり得ない態度 小磯國昭が陸相に応じれば参内前に予備役にされると宇垣に言ったというから酷い
だが天皇、西園寺も弱い ウルトラCがなくもない この時陸軍には皇族軍人が何人かいた
伏見宮参謀総長、東久邇宮中将、朝香宮中将など
彼らの誰かなら予備役編入は不可能であり、特に伏見宮は元帥であるから終身現役である
皇族軍人を陸相に立てれば組閣は可能だった
がそう言った思い切ったことが宮中にはできない 皇族に責任を持たせられない 常に責任回避が皇族の習い性とも言える
523(1): 04/12(金)21:17 ID:AVwKZC9Z0(1) AAS
>>517
日本が北朝鮮化してただけだろ
今の北朝鮮に生まれて幸せか？
524: 04/12(金)21:58 ID:Uwj6eWkb0(2/2) AAS
>>519
軍人に金融も経済も農政もわかりはしない
226の青年士官の言う天皇親政にした日には建武の新政の酷いバージョンになる
軍人の政治なんて徳政令の濫発、資本家からの収奪、ソ連のコルホーズ以下の集団農場と無策の計画経済がいいところだ
餅は餅屋は至言である
525: 04/12(金)22:31 ID:mqEudl6Z0(1) AAS
>>522
伏見宮は海軍な。陸軍は閑院宮戴仁な
526: 04/12(金)22:36 ID:SDp6ytqN0(3/3) AAS
>>523
ならんだろ北朝鮮には
そもそも日本の誰か金一家になるの？
527(1): 04/13(土)07:35 ID:GKKUPdxI0(1/5) AAS
確かに責任取っても良いなら東條じゃなく東久邇宮が首相になってたもんなあの時期。
東久邇宮自身は殺されるの覚悟してたみたいだけど。
東條に関しては外交一本で行かなかったのが疑問。東郷や賀屋とより協調すれば良かったと思うが。
結局支那からの撤兵は出来ないという陸相時代の考えを変えることが出来なかったんだろう。
何より拡大路線をとってたのは東條自身でもあるからね。
528: 04/13(土)07:39 ID:GKKUPdxI0(2/5) AAS
東京裁判での供述を見てもあの時及川が海軍は戦えませんと一言言ってくれたら戦争は避けられたと
東條は言ってるがじゃあ自分で及川さんあなたはどうなんですか？と声掛けぐらいはできただろう。
そこが東條の政治力の無さというかどこまでも官僚的という。
そもそも近衛にリーダーシップなど無いのだから（これは西園寺等公家に言えること）
529: 04/13(土)07:41 ID:GKKUPdxI0(3/5) AAS
西園寺も元老制度を無くして山本権兵衛の元老の可能性を平田と組んで妨害したり罪が大きい。
清浦、山本、暗殺されていなければ原、斎藤実あたりで元老制度を維持できたと思うとね
530(2): 04/13(土)11:16 ID:ojen/Q2p0(1/7) AAS
>>527
東條ではなく東久邇宮が対米開戦のトリガー引かされてたら、戦後日本の「太平洋戦争史観」も今とは違ってたかもしれない。
自虐史観と修正史観の中間あたりだったのではないか、と推測する。
対米強硬論者の東條や無責任無能の近衛にはまったく同情も弁護もしないが、あの当時の首相なら対米戦やむなしの空気を止められなかったろう。
で、この部分が東久邇ったなら、余計に強調され「追い込まれ説」やら「裏口参戦説」ばどの侵略戦争否定論が力を得たろう。
そう考えると東久邇宮や近衛でなく東條がヒールになったことで対米開戦の経緯がより正確に把握できた。
俺は思想的には保守派だが太平洋戦争観はどちらかといえば侵略戦争論者だよ。
531: 04/13(土)11:57 ID:FSLGLqhf0(1/2) AAS
>>0527
> 東條に関しては外交一本で行かなかったのが疑問
それまで陸相として散々暴支膺懲だと戦火拡大を唱えてた立場なんだから、手のひら返しが出来なかったんでしょ。
半端なプライドの持ち主(それは東條に限らんけど)だったから。
>東郷や賀屋とより協調
外交官が不拡大方針に基づき、どこそこは攻撃しませんと他国に約束したら、作戦への介入だ、軍事機密のリークだ、統帥権干犯だと騒ぎ立てて来た陸軍の代表だぞ。
東郷にしても賀谷にしても即座に協調関係なんか取れんよ。信頼が欠片も無い。
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