[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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553: 2024/04/14(日)09:27 ID:792o31xv0(1) AAS
>>0551
日本において一度決まって進行中の計画を見直す、止めるってのは英断だと思うが。
それも自分が推進していた計画ともなれば、やれる人間は希少だろう。
554(1): 2024/04/14(日)09:50 ID:CfJy7gS00(2/3) AAS
>>550
海軍は上から下まで陸軍嫌い、少なくとも好意的なのは珍種と思われる
井上成美の上の世代では豊田副武が、陸軍側にも鳴り響く陸軍嫌いで、豊田は戦争後期の連合艦隊司令長官ついで軍令部長という要職にあったから陸海軍統合の最大の障壁は豊田になったと思う
戦後に海軍軍人の書いたものを読むと大抵どこかに陸軍の悪口がある 開戦までの経緯を見れば言いたくもなるかもしれないが
一方陸軍軍人の書いたものだと意外と海軍の悪口が少ない 開戦後、陸軍は海軍に散々足を引っ張られたが、その辺の繰り言が余りない
東條英機にしても海軍には余程気を遣っていて、リソースの分配は大抵海軍の要求を入れていた
戦後悪名高き大本営発表は、海軍の方がずっと悪辣 陸軍は転進、玉砕を使ったが、これは言葉を飾ってはいるが嘘ではない 一方海軍はミッドウェー以降、戦果も損害も虚報のオンパレード 数次に渡るブーゲンビル沖海戦、台湾沖航空戦、レイテ沖海戦とこれらの大ウソ戦果と損害を総合すると、沖縄戦の頃にはアメリカ海軍はとっくに消滅しているし、連合艦隊はなお健在って事になる 戦中の国民もおかしいと思わないわけがない
555: 2024/04/14(日)10:14 ID:CfJy7gS00(3/3) AAS
>>551
当時の財政事情もあったと思う
八八艦隊計画は大正9年、1920年に議会通過した この6年前の第一次世界大戦開戦時と日本政府の中央財政の歳入は実に3倍以上に増大していた 大戦景気でGDPが増大し税収が激増、それに合わせて国家予算も一気に肥大したのである つまりはバブル景気である
このペースで歳入が増大していけば八八艦隊も問題はなかった が、計画が議会通過した大正9年頃に大戦景気は終了 戦後不況に突入して税収増もストップ
政府として海軍軍縮会議に手を挙げたのも当然と言える 実際のところ大戦で疲弊した英仏、景気が一気に後退した日本と違いアメリカは大戦後も好景気が継続しており、ダニエルズ計画を実現することは十分可能だったと思う だから軍縮会議は渡りに船だっただろう 八八艦隊はバブル期に海軍が見た短い夢だった
戦後のバブル景気時期に建てられたバラ色夢工場な計画群を知る我々には当時の海軍を笑うことは難しい
556: 2024/04/14(日)11:45 ID:OvmvMuB+0(1/2) AAS
>>549
その海軍だって英米との戦争に賛成したわけじゃん
当時の列強で王室が維持されてたのはイギリスぐらいだろ
イギリス王室が一番成功してるからイギリスを見習いたいって裕仁が思うのは当然のことだっただろう
557(1): 2024/04/14(日)12:42 ID:OvmvMuB+0(2/2) AAS
>>554
ノモンハン事件や第二次上海事変での戦死者数は、隠ぺいによって今でも正確な数がわからなくなってるっていうけどね
＞ 陸軍は転進、玉砕を使ったが、これは言葉を飾ってはいるが嘘ではない
558: 2024/04/14(日)17:34 ID:zIQr2M310(1) AAS
開戦に反対な
いわゆる親英米派な人たちでも
中国との戦争とはイケイケムードで困惑してしまう。
559: 2024/04/14(日)20:50 ID:RBceUhhT0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
560(1): 2024/04/14(日)21:31 ID:VDHGDhmf0(1) AAS
>>557
戦死すれば遺族に戦死公報を出すから隠蔽しようがない 年金事務もあるから自治体とも共有している
統計的に集計したものを出さないってだけだろう
561(1): 2024/04/15(月)02:19 ID:m1XHU6yT0(1) AAS
>>560
それが隠蔽なんじゃん
軍歴12年以上の恩給の支給対象じゃなきゃ年金事務も発生しなかっただろ
＞ 集計したものを出さないってだけだろう
562: 2024/04/15(月)09:21 ID:Ep6z1Dik0(1/3) AAS
>>561
違う 戦死すれば遺族年金が出る 軍歴は無関係だ
大体兵卒に軍歴12年もあるわけがない 認識が職業軍人と混ざってるよ
563(1): 2024/04/15(月)15:44 ID:Z/7pJYxW0(1/2) AAS
上等兵以下の階級でも、戦死したら遺族にいくばくかの年金（一時的な弔慰金じゃなく）が支給されたってこと？
＞ 軍人恩給（普通恩給）については、最短年限以上在職して退職した者（実役「実際に軍隊にいた期間」＋加算年「地域加算等」が下士官以下は12年以上，准士官以上は13年以上となる人）に支給されます。
564(1): 2024/04/15(月)17:48 ID:Ep6z1Dik0(2/3) AAS
>>563
そりゃそうだろ
夫が戦死しても、下士官未満の兵卒には一円も出さないとかどんな国だよ
英霊の遺族にはちゃんと遺族年金が出る それが二等兵だろうとな それで生活できるかどうかは別問題だが
それがあるから兵は戦地で戦える
戦死しても遺族は無保証なんてなったら脱走兵のラッシュか反乱が起きるわ
565: 2024/04/15(月)17:52 ID:Ep6z1Dik0(3/3) AAS
ちなみに現在でも軍人遺族恩給は出ている
戦死者の子供は貰えるから、高齢化はしているがまだまだ戦没者遺族は相当数いる
566(1): 2024/04/15(月)20:11 ID:Z/7pJYxW0(2/2) AAS
>>564
いや下士官で12年、准士官以上で13年未満の人には恩給とか年金は出てないっぽいんだよ（傷痍軍人は除く）
「一円も出さないとかどんな国だよ」って、あなたもソースがあって言ってるわけじゃないんだろ
つまり応召で戦死した人の遺族が年金を貰ってた例を知ってるとか
応召兵は戦死しても原則、恩給の類は出ず、あまりにも悲惨だと地元の役所が認めたときにはタバコ屋の営業権とかをもらえる感じだったんじゃないのかね
＞ 受給資格は原則として12年以上兵役についたこと（戦地勤務は３倍に換算）ですから、いわゆる職業軍人が中心で敗戦間際に動員された学徒兵や応召兵は含まれません。
＞ それでも有資格者は約100万人と言われます。
567: 2024/04/15(月)20:36 ID:iz5pQ7tr0(1) AAS
>>566
話が食い違っている
生きて退役した後の恩給の話ならそうだろう
この話は戦死者の数がどうとかいうもので、戦死者に対する遺族恩給は初年兵だろうと出る
無論階級によって額は変わるが、出ないなんてことはない
568(2): 2024/04/15(月)22:52 ID:Vh94dOyG0(1) AAS
あの時代に生きてたらさ
良いも悪いも無いじゃないの
俺も君らも同じように戦ったはず
全ての戦没者に哀悼を
569(1): 2024/04/16(火)06:28 ID:0mkFPzu80(1) AAS
>568
そうなんだよな。あなた、良い事を言いますね。
あれはマズかった、と過去を顧みる場合でも、自分が日本人であるという自覚を持って、父祖の行動に共感すべき部分には共感してものを言うか、それとも、完全に突き放して、まるで自分が五毛党、在庫、バカ旗又はプラウダの編集者、GHQの手先であるかのように、ウスラ馬鹿がトチ狂った式にものを言うかで、コメントが建設的かそうでないかの違いがうんと出る。
わしは、大東亜戦争と東京裁判について、本格的な議論の場を別に求めようと思っている。自分で開設しようかとも思っている。このスレッドは、その前哨戦として、ウスラ左翼がどういう反応をするかを観察するために参加をした。おかげで、いろいろ分かったよ。
天皇陛下万歳
大日本帝国万歳
省3
570: 2024/04/16(火)06:38 ID:B2QmfPx10(1) AAS
当時も中国相手にイキってるようなアホウヨ的な連中が跋扈したせいで後に引けなくなり
堂々退場⇢終わりの見えない対中戦⇢絶望の対米戦⇢ﾁｰﾝ
この流れを見れば、いまの日本のガンが何か良く分かるね
571: 2024/04/16(火)09:37 ID:yW9u2xjW0(1) AAS
>>568
基本的に従う立場だった臣民や末端の兵士ならそうかもしれんが、
国政や戦争を指導する立場の人間には当てはまらんぞ。
味噌も糞も一緒にするとはこの事だ。
>>569
>自分が日本人であるという自覚を持って
そういう客観性の邪魔になる偏見、先入観、イドラは排除すべきなんだが。ここは一応学問板なんだから。
最初から偏見や先入観を持ちますと言う人間にまともな議論なんか出来んよ。
>完全に突き放して
客観的にものを見るには必要な行為なんだが、君にとっては違うらしい。
省3
572(1): 2024/04/16(火)20:00 ID:kpoAMsJp0(1) AAS
戦争を主体的に進めた世代は明治生まれである
明治45年生まれは敗戦時に35歳あたり これより下の大正昭和生まれに責任はなかろう
そうしてみると、戦後戦争について書いたものは、戦争当事者の明治人、若くして戦争に巻き込まれた大正から昭和一桁、生まれてから訳もわからず戦争だった焼け跡世代、そして前後生まれである
大正昭和一桁と焼け跡世代は戦争に対する評価は、批判的にならざるを得ないだろう 青春を戦争に食われたんだから他人事ではない
戦後世代もおおよそ批判的であるがそこは、当事者ではない隔意的な部分もあるだろう
戦争当事者たる明治人はこの戦争をどのように考えたか 軍人政治家官僚文筆家庶民まで多くの人間が書き残している これを見ていくと現代の我々には理解しにくい時代精神、ドイツで流行ったツァイトガイストのようなものが見えてくる
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