[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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600: 2024/04/27(土)12:28 ID:9gpy1vhy0(1) AAS
>>599
流石にそれは言い掛かりだなあ
日本海海戦から35年も経ってるんだから実践経験不足なんて山本五十六に限らず現役将官全員そうだろう
最先任の永野修身ですら日露戦争時にようやく大尉なんだから
岡田啓介とか鈴木貫太郎でも引っ張り出せとでもいうのだろうか
601: 2024/04/27(土)13:12 ID:lx+oChX90(2/2) AAS
永野修身という尉官時代は超有能だったハゲ
陸軍の方だと
太平洋戦争末期
柴五郎や当時在命だった陸軍大将を呼んで戦局について意見を聞いたが
若手参謀たちが明治大正の老大将は
近代戦のやり方を全く理解してない。と馬鹿にし
てた話はあるな
602: 2024/04/27(土)14:26 ID:PQfwCvUr0(2/2) AAS
陸軍なら山縣がある程度押さえてたから良かったけど
山本権兵衛に実戦経験があればまた違ったと思う。
つまり日清戦争に現場に従軍していたらね。
山本や斎藤実が突き上げ喰らった原因は艦隊勤務が少なかったから。
603: 2024/04/27(土)15:24 ID:1eTqy07k0(1) AAS
だから、大局観とか国家運営のありかたの方が日本軍には問題ありありだったのに、どうしてより些末な実戦経験とかにこだわるｗ
わけがわからん！
そもそも実践経験なら、アメリカの方がねーだろ。
604: 2024/04/27(土)16:07 ID:2l4Qp/pn0(1/2) AAS
山本権兵衛のような不世出の軍政家を現場に出すなんて勿体無い。
605: 2024/04/27(土)16:14 ID:2l4Qp/pn0(2/2) AAS
妬みから足を引っ張る。
日本人の嫌なところだな。
606: 2024/04/27(土)19:42 ID:XIjDhoTX0(1) AAS
軍政は軍人じゃなきゃできないわけじゃないしな
アメリカは、ウィルソン大統領の時、フランクリン・ルーズベルトが海軍時間を務め、ダニエルズ建艦計画の、ダニエルズが海軍長官を務めた
2人とも政治家であって海軍軍人じゃないが、アメリカの海軍政策は彼らが決めた
同時期のイギリスの海軍大臣もチャーチルで、海軍軍政なんてむしろ政治家がやった方がいいまである
607: 2024/04/28(日)05:22 ID:smjZ5zkC0(1) AAS
一方の大日本帝国
軍部大臣現役武官制なんてものをやったのでアホしかいなくても選ばざる…
608: 2024/04/28(日)06:17 ID:ppnfTdmw0(1) AAS
東郷は日清後に希望通り中央に行ってたらどうなってたか。
斎藤実に関しては山本が連合艦隊司令官にしようとしていたぐらい操縦も巧かったみたいだが
609: 2024/04/28(日)10:57 ID:TYfYFPo/0(1) AAS
原内閣でも海軍大臣の代行やってたからな
文官軍政に賛成だった
加藤友三郎の死去が悔やまれる
610(1): 2024/04/28(日)12:24 ID:CmsGXDnF0(1) AAS
そもそも軍人が政治を引き回し、軍が独断専行で無統制なんて状態なのは日本くらい
自由主義の英米仏も、ファシズムも独伊も、共産主義のソ連も、どこも軍隊は政治家ががっちりと統制している 文民統制は、イデオロギー以前に国家として当然で、当時の日本は政治的に近代国家の程を成していなかった
611: 2024/04/28(日)19:51 ID:irF6xcWT0(1) AAS
なんかまた荒らし来たよ。世界史板にも
612: 2024/04/28(日)19:58 ID:+TeGKoV70(1) AAS
>>610
日本は武士が政権獲った歴史のせいで軍人が政権を担うのが当たり前の風潮が出来上がってしまったんだと思う
つまり日本の敗戦は平清盛や源頼朝のせいと言っても過言ではない
613(1): 2024/04/28(日)20:33 ID:J/r1J8r50(1) AAS
明治の時は武人は政治に口を出さないと個人的教養が割とあった
昭和になるとそういう教養も制度的歯止めも無くなった
614: 2024/04/28(日)21:17 ID:TQjOH5FK0(1) AAS
そもそも、現場的なことと、組織全体のことは全く違うってことを徹底的に陸大、海大で教えないのは間違っている。
615: 2024/04/28(日)22:10 ID:NRimd4e30(1) AAS
桂太郎、児玉源太郎、寺内正毅、この辺りまでは陸軍元帥だ大将だとは言っても明治政府創業の世代で軍制を自分たちで作って来た政治家でもある
昭和の頃の今でいう中学生の年齢から幼年学校で陸軍軍人として教育されてきた世代とは、もの見方の幅が違いすぎる
ちょうどその世代交代時期に大正デモクラシーが進んで原敬の政友会から政党政治が始まった時に、シビリアンコントロールに移行できれば良かったんだろうが
ドイツのワイマール共和国と日本の大正デモクラシーの誕生と死はほとんど同時期だったのも歴史の妙
616: 2024/04/29(月)07:31 ID:AWPcZv+u0(1) AAS
あげ
617: 2024/04/29(月)12:01 ID:6PyqD50+0(1) AAS
荒しがすごいなｗ
618: 2024/04/29(月)15:22 ID:wRTjSw230(1) AAS
山本権兵衛どうのこうのより西郷従道あってこそだろうに。
619: 2024/04/29(月)19:20 ID:kU7AIuSZ0(1) AAS
>>613
正確には「明治期の現役軍人は政治に口を出さない」かな（山県とか）。
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