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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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606: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/27(土) 19:42:22.76 ID:XIjDhoTX0 軍政は軍人じゃなきゃできないわけじゃないしな アメリカは、ウィルソン大統領の時、フランクリン・ルーズベルトが海軍時間を務め、ダニエルズ建艦計画の、ダニエルズが海軍長官を務めた 2人とも政治家であって海軍軍人じゃないが、アメリカの海軍政策は彼らが決めた 同時期のイギリスの海軍大臣もチャーチルで、海軍軍政なんてむしろ政治家がやった方がいいまである http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/606
607: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/28(日) 05:22:22.08 ID:smjZ5zkC0 一方の大日本帝国 軍部大臣現役武官制なんてものをやったのでアホしかいなくても選ばざる… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/607
608: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/28(日) 06:17:24.90 ID:ppnfTdmw0 東郷は日清後に希望通り中央に行ってたらどうなってたか。 斎藤実に関しては山本が連合艦隊司令官にしようとしていたぐらい操縦も巧かったみたいだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/608
609: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/28(日) 10:57:29.70 ID:TYfYFPo/0 原内閣でも海軍大臣の代行やってたからな 文官軍政に賛成だった 加藤友三郎の死去が悔やまれる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/609
610: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/28(日) 12:24:09.59 ID:CmsGXDnF0 そもそも軍人が政治を引き回し、軍が独断専行で無統制なんて状態なのは日本くらい 自由主義の英米仏も、ファシズムも独伊も、共産主義のソ連も、どこも軍隊は政治家ががっちりと統制している 文民統制は、イデオロギー以前に国家として当然で、当時の日本は政治的に近代国家の程を成していなかった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/610
611: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/28(日) 19:51:32.55 ID:irF6xcWT0 なんかまた荒らし来たよ。世界史板にも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/611
612: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/28(日) 19:58:54.21 ID:+TeGKoV70 >>610 日本は武士が政権獲った歴史のせいで軍人が政権を担うのが当たり前の風潮が出来上がってしまったんだと思う つまり日本の敗戦は平清盛や源頼朝のせいと言っても過言ではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/612
613: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/28(日) 20:33:01.14 ID:J/r1J8r50 明治の時は武人は政治に口を出さないと個人的教養が割とあった 昭和になるとそういう教養も制度的歯止めも無くなった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/613
614: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/28(日) 21:17:17.00 ID:TQjOH5FK0 そもそも、現場的なことと、組織全体のことは全く違うってことを徹底的に陸大、海大で教えないのは間違っている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/614
615: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/28(日) 22:10:35.59 ID:NRimd4e30 桂太郎、児玉源太郎、寺内正毅、この辺りまでは陸軍元帥だ大将だとは言っても明治政府創業の世代で軍制を自分たちで作って来た政治家でもある 昭和の頃の今でいう中学生の年齢から幼年学校で陸軍軍人として教育されてきた世代とは、もの見方の幅が違いすぎる ちょうどその世代交代時期に大正デモクラシーが進んで原敬の政友会から政党政治が始まった時に、シビリアンコントロールに移行できれば良かったんだろうが ドイツのワイマール共和国と日本の大正デモクラシーの誕生と死はほとんど同時期だったのも歴史の妙 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/615
616: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/29(月) 07:31:09.34 ID:AWPcZv+u0 あげ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/616
617: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/29(月) 12:01:45.73 ID:6PyqD50+0 荒しがすごいなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/617
618: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/29(月) 15:22:05.40 ID:wRTjSw230 山本権兵衛どうのこうのより西郷従道あってこそだろうに。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/618
619: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/29(月) 19:20:37.14 ID:kU7AIuSZ0 >>613 正確には「明治期の現役軍人は政治に口を出さない」かな（山県とか）。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/619
620: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/29(月) 21:12:53.93 ID:WxEwl0ls0 軍人勅諭もあったからな。 昭和に入ってそれを回避する理屈が蔓延した。 唱えた北一輝もうかつだったが、軍人の側でも民間人が唱えてくれるのを待っていたんじゃないかな。 最高権力者が御輿でしかなく、その下で実力者が動かすと言う日本の権力構造の伝統だからなあ。 恐ろしいのは、実力者がさらに飾りになってその下が実権を握るとかのパターンが多い事。 鎌倉幕府なんか、天皇−将軍−執権−御内人と実権がどんどん下に移っていった。 江戸幕府も将軍が飾りで実権は老中らが握ってる事が多かった。 だから、佐官尉官と言った下級将校でも天下が取れるとか思って5.15や2.26を起こした。 この構造は流血少なく権力移譲が出来ると言う利点もあるが、閥がはびこり結果に無責任になると言う弊害も大きい。 それが満州事変以降、日本が武力による拡大を止められず、日中戦争、太平洋戦争へとエスカレートしていく事になった。 結局、敗北必至の太平洋戦争に突入していったのは、個人の問題ではなく、日本の政治風土、国民の政治的民度の問題だろう。 それは今でも続いている。派閥解消しますと口だけ言えばやり過ごせたのも同じ構造によるものだから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/620
621: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/29(月) 21:35:22.67 ID:+KdwDUyx0 フランク王国のメロヴィング朝の権威低下で、宮宰のピピンが、名前だけの王と王権を行使するもののどちらが王たるべきかと教皇に言いクーデターを起こす 大陸では大体実力者は、自ら王に成り替わる方が普通なんだろうな 中国も王莽や安禄山も皇帝名乗ったし 日本は戦国の下剋上と言いつつ、形骸化した守護職や管領がそのままだったりするんだよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/621
622: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/30(火) 04:06:00.44 ID:BrQ4fNvc0 やはり石原莞爾としか思えない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/622
623: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/30(火) 10:09:25.71 ID:I8Kwk7Qz0 満州事変に際して、石原の同志は大勢いたが、当時石原が関東軍参謀の職になかった場合、板垣征四郎他のメンツであそこまで大胆な作戦ができたか まして満洲国建国まで持って行けたかは疑問である http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/623
624: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/30(火) 10:38:21.13 ID:dHRImMhW0 石原って比較的重責なポジションに就いたことがないから好き勝手やれた言えた部分があるんだよ。 これは井上成美もそう。 で、そういう奴らっていざ重要な地位に就くとできませんとか駄々こねてすぐ辞めたりする（特に井上ね。） 石原は戦後すぐに亡くなったから仕方ないけど井上なんて新名とつるんでああでもないこうでもないと ペラペラ喋って海軍関係者から嫌われたと聞く。 こんなのを大将にしたんだから日本は負けたとさえ思うね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/624
625: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/30(火) 10:45:51.34 ID:BrQ4fNvc0 日蓮主義の跋扈 あの鎌倉僧侶は今でもそうだがヤバい人を惹き付ける謎のパワーがある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/625
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