[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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690: 05/21(火)20:42 ID:EQ7ZAHs/0(2/3) AAS
国内で独裁やってるだけで他国に侵攻しなければNATOも叩く理由はなかったんじゃないの
日本の官僚による満州国の出口戦略も、芸当と言えるぐらいうまくやっているだろ
職業軍人と官僚だけが恩給を勝ち取り、戦犯もこっそり名誉回復させて、帝大卒 ＞＞＞ 小卒、っていう序列を維持することに成功した
691: 05/21(火)21:19 ID:EQ7ZAHs/0(3/3) AAS
ハルノートを受諾したらどうなってたか、だよ
満州分村運動といって、村民の半数を満州に移住させれば一人当たりの耕作面積が倍になるぞ、と移民を勧めていたらしい
そういう事業が全部白紙になって、送り出した移民が手ブラで帰って来る訳だからね
まあ原発事故すら、なんだかんだいってごまかしてしまった位だから、官僚の権威失墜には至らなかったかもしれないが
692: 05/21(火)23:05 ID:9r9wO72w0(1/2) AAS
支那派遣軍と関東軍合わせて150万の兵力は不要となり若者たちが復員 にいちゃんとーちゃんが帰ってきて日本の家庭に明るさが戻る
そこの抜けた風呂のように出ていく戦費も不要となり財政再建
資源の輸入が再開 鉱工業が復活するとともに連合国との関係緩和により、戦争中の連合国、特に地理的にソ連に対する軍事物資の輸出が激増、史実におけるウラジオルートを日本が担える 大戦景気再び
輸入再開で食卓の彩りも戻る 英米文化も継続流入 カサブランカもすぐに上映
大陸では蒋介石が思う存分共産党狩りに乗り出し、共産党壊滅
省3
693: 05/21(火)23:45 ID:9r9wO72w0(2/2) AAS
戦災で失われたゴッホのヒマワリ始めとする莫大な美術品 焼失した名古屋、広島などの名城や伝統建築物
没収された松方コレクション 連合国に廃棄された膨大な刀剣類
軍民合わせ300万人の人生
1948年に東京オリンピックが開催されたかもの未来
米軍の駐留がないのんびりした沖縄、南西諸島
制限空域がなく短時間で結ぶ東京大阪便
694(2): 05/21(火)23:53 ID:zX0kcJF20(1) AAS
当時は農業国だろ、倍の耕作地を持てるはずだった元満州移民の恨み節はどうなるの
帝国陸海軍を維持と言ってるがそれはありえない話で、軍を縮小すれば将校のポストは減るだろう
商工業の発展も、ブロック経済化でそう簡単にできる世界状況じゃなかったんじゃなかったか
バラ色っていうなら、鳩山が唱えたの出生率向上、辺野古白紙化、CO2削減、また安倍が考えていた終身雇用撤廃だって、実現していれば長期的に日本を明るくしていたはずなんだよね
ただ、日本のエリート層は不況を望んでいる
美人と土地は有限なので、小卒でも結婚できる社会になると、エリート層はせっかく努力して大学を出たのに美人と結婚できない、家も買えないというバブル時代みたいなことになる
A級戦犯で刑死した武藤章も、大正時代をドン底だったと言っている
不景気こそ高学歴限定のバブル時代で、だから失われた30年もわざと続けているわけだ
695(1): 05/22(水)00:14 ID:aabjqM0X0(1/3) AAS
>>694
>恨み節
極東ソ連軍に蹂躙され、ようやく引き揚げてきても保障などなく、北海道や東北の寒村に放り込み、残留孤児も永年黙殺
これだけ冷淡な日本政府が、五体満足家族一同での引き揚げ者の文句など対して気にはしないだろう
大東亜戦争をやった結果を見れば、国、国民としてはやらないの一択
ただし、一部においてはやった方が結果オーライの人々もいる
例えば皇室、共産主義者、社会主義者などの左派、農地解放で土地を得た人たち、戦後のどさくさで成金になった人々、朝鮮人等等
696: 05/22(水)00:19 ID:aabjqM0X0(2/3) AAS
>>694
帝国陸海軍の維持は規模の話ではなく存在そのものを指している 誤解を招いたようで失礼
縮小しても軍は軍である 組織は変わらず建軍以来の伝統もそのまま
だが、敗戦後できたのは軍ではない、旧軍との繋がりも曖昧な、形式上戦力を持たない一大戦力の自衛隊という謎の存在
697(1): 05/22(水)00:22 ID:aDuoDyzu0(1/4) AAS
>>695
冷淡でいられたのは、火事場なんちゃらだとソ連を悪者にできたからだろ
もちろん満州国を自主解体するとしたら臥薪嘗胆、素晴らしい満州国を理解しなかった世界が悪いっていうことにしようとしただろうが、それで国民が丸め込めたかどうか
軍人は、丸め込めないと思ったからこそ戦争したんだろ
「オレ達だけ悪者にして逃げるのは許さんぞ」と
698: 05/22(水)00:35 ID:aDuoDyzu0(2/4) AAS
旧軍と自衛隊は何も変わらんよ
不凍港を求めるソ連とか、無法者のシナ人という敵を作って税金にたかろうとする軍事組織だろ
違うのは徴兵制じゃなくなったから危ない所に行かなくなったことと、3尉とか3曹とかいう階級呼称ぐらいだろ
699: 05/22(水)00:37 ID:aabjqM0X0(3/3) AAS
>>697
満州農業移民計画は百万戸をぶち上げていたが、それはあくまで最終目標であり、敗戦時ノ開拓民数約30万、開戦前はもう少し少ないだろう
これは当時の日本人人口約7000万からするとごく僅かに過ぎない 大多数の内地の日本人は満州がどうなろうと関係ない おのれ米英と義憤に駆られるかもしれないが生活に直結する訳じゃない
東日本大震災で約40万人もの人々が家を失い避難生活に入った だが被災地域以外では結局他人事に過ぎない 福島の原発事故でさえ福島県民以外は忘却の彼方だろう
満州などの遠い異境の地の30万人に国民がどれほど同情を寄せるか
700: 05/22(水)00:55 ID:aDuoDyzu0(3/4) AAS
日米開戦までの移民は19万人だが、何やかんやで満州で生活してる日本人は190万人たらしい（軍人数が入ってるかは知らない）
また新しい都市を作ってしまうぐらいの投資もしていた
今の防衛省が辺野古埋め立てを絶対に止めないのは、鳩山をルーピー呼ばわりして退陣に追い込んでるから引っ込みがつかないんだろ（そもそもマスコミが批判しないから、止めろという圧もないが）
満州国にいたっては、さっき書いたように実現させるために総理大臣と蔵相を軍人の手で殺害してるわけだからね
日本政府は、関釜連絡船が、米潜の脅威により運航できなくなるまで満州に移民を送り続けた
これも、満州国が間違いだったとは官僚のメンツにかけて認めるわけにいかないっていう意識からだと思う
701(1): 05/22(水)02:08 ID:I4RIuHzq0(1) AAS
太平洋戦争は、日本の軍部や政府が引き起こした戦争であることは間違いありません。しかし、戦争への道筋を歩ませた様々な要因を忘れてはいけません。
702: 05/22(水)02:21 ID:aDuoDyzu0(4/4) AAS
日本の軍部と帝大官僚と新聞記者、な
様々な要因を忘れるなっていうが、本質をごまかすために違うことばかり言われてるだろ
天皇制が悪かった、天皇制が悪かった、近衛が悪かったと
でも天皇の軍隊じゃなくなり、新しい憲法になった今でも同じことをやっている
703: 05/22(水)05:28 ID:GxQj2YWJ0(1) AAS
朝鮮戦争🪖特需でGDPはむしろ増えたらしいがね
704: 05/22(水)07:45 ID:XAuSs+kj0(1/3) AAS
現代のイキリネトウヨみたいな国民が増えたからでしょ
生意気な中国を懲らしめてやるッ！
てなノリで止められなくなっただけ
705(1): 05/22(水)07:50 ID:XAuSs+kj0(2/3) AAS
現代でも多いじゃん、中国相手に鼻息が荒くなる勇ましい連中
冷静になれば最早、軍事的経済的に勝てるワケが無いのに30年前の認識でいるアタマおじいちゃん達
706: 05/22(水)07:51 ID:XAuSs+kj0(3/3) AAS
当時も軍に抑制的だった大阪朝日なんかに不買運動してた右翼や在郷軍人会、軍の後押しを受けた婦人会
今も権力に批判的な朝日を叩く
何も変わっていない
707: 05/22(水)10:50 ID:0MD1K6z00(1) AAS
>>705
もちろん日本国民の中国人嫌いはあるけど、それを軍部と官僚とマスコミが悪用する訳だろ
ウクライナ人にとって「反ロシア」を持ち出されると従うしかないのと同じ
あるいは韓国の大統領が、支持率が下がると反日を煽ると言われてたように
708: 05/22(水)11:36 ID:ITxrTGzo0(1) AAS
>>701
>戦争への道筋を歩ませた様々な要因
取りざたされるほとんどが日本に原因のある自業自得か、事実に反する宣伝でしかないんだが・・・
709(2): 05/22(水)19:12 ID:ULo41NIA0(1/2) AAS
1941年春、日米交渉を始めた時、日本の状況は悪くなかった
英国は同盟国は事実上英連邦のみ、Uボートは猛威を振るう、厳しい状況にあった
頼みのアメリカは参戦気分には程遠い
独ソ関係はガッチリしておりドイツは膨大な軍事物資をソ連から得ていた
この状況で日本がシンガポール、英印、さらにインドに侵攻してきたら英国は大ピンチとなる この時点の状況では日本が英蘭限定で参戦した場合アメリカの参戦は期待薄である ルーズベルトは半年前の大統領選で中立を約束して当選したばかりで日本が英蘭植民地を侵攻したとしても参戦を国民世論に納得はさせられないだろう
要は1941年春ならそれなりの条件での妥結も可能だった
それからわずか半年で日本の価値は一気に下がった 致命的なのが独ソ戦開始で、これで枢軸の優位は一気に崩れた 米英は日本に気を使う必要が薄れ、南部仏印進駐に強気の制裁ができる
東郷はハルノートに対し4月からの交渉経緯を全く無視するものであってと愚痴を叩いたが国際環境や状況が激変しているのだから当たり前である 日本のカードは安手になったんだから
省2
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