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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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778: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/28(火) 23:47:53.83 ID:TWcMQ8bg0 >>777 マンガの読みすぎとか自分のことじゃないの 第一委員会の石川信吾だって開戦時47才だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/778
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 06:15:14.22 ID:9hr+4RCZ0 >>772 その二人って玉砕が予想される戦場にいたの？ 戦線視察と移動中の行方不明だったけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/779
780: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 07:16:17.01 ID:wrdZ0+CT0 >>776 そもそも軍全体の意思決定を決められる立場なんてないし、そういう人物も軍にはいない 唯一天皇のみが全てを決することができる、本人のやる気があればだが 意思決定をできる立場があればこんなぐだぐだな事になっていない 船頭多くして、が戦前日本の政治軍事の在り方 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/780
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/29(水) 07:21:19.33 ID:NCf6SNON0 どっちにしろ、アメリカに喧嘩を売った時点で詰んでた。 モンロー主義で国に引き籠もって居たのに、何故引き摺り出してしまったのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/781
782: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 07:37:29.97 ID:Ijfx9x210 ゾルゲの暗躍よ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/782
783: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/29(水) 08:31:40.13 ID:+DScIweM0 >>781 満州に手を出したらアメリカと戦争になることは最初からわかっていた、だから当時軍令部長だった谷口尚真は満州事変に反対しようとした でも宇垣軍縮や軍縮条約によるリストラの恐怖の方が勝ったんだろ 自分達が50代まで軍で勤務し、恩給をゲットするのが優先だった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/783
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 09:22:45.57 ID:zEOwWOXI0 予備自衛官受かったわ お国に貢献してくる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/784
785: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 09:31:22.92 ID:W/64vS9g0 満州事変がなかったとしても朝鮮を口実に戦争されてたわボケｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/785
786: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/29(水) 15:55:05.27 ID:lPYP4tOT0 どんな超能力だよｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/786
787: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/29(水) 17:36:35.16 ID:tv+sn9NM0 >>785 具体的にどんな口実で？ 朝鮮を独立させろとか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/787
788: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/29(水) 17:49:54.49 ID:NCf6SNON0 >>783 それよりも、ロシアに負けなかった時点でOUTやったと思うよ。 当時の世界常識では、有色人種が白人と対等だなんてあってはイケない。 まして、戦争に勝つなんて天地がひっくり返ってもあり得ない。 アメリカにしてみれば、ロシアも日本も満州に進出しては駄目やったんで、日本が近代化出来た事ですら気に食わなかったかも知れんね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/788
789: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 19:14:53.71 ID:qTHAnkKo0 日露後の対応が不味かったんだろ。もっと言うと海軍の組織としての在り方さ、 山本権兵衛や加藤友三郎に責任がある。伏見宮とか東郷の責任じゃ無いぜ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/789
790: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 19:16:46.75 ID:qTHAnkKo0 八八艦隊構想なんて馬鹿げた構想打ち出して陸軍に対抗するために予算獲得してきたツケだろ。 条約派艦隊派どうこうの問題じゃ無い。そもそもそれ以前から問題あっただけの話し。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/790
791: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 20:07:07.67 ID:5LcKGJDW0 >>790 八八艦隊構想は、確かに当時の陸軍との対立や予算獲得という側面もあったかもしれませんが、単なる馬鹿げた構想と断言するのは適切ではありません。当時の国際情勢や海軍の戦略に基づいて策定されたものであり、様々な議論を呼んだ末に決定されたものです。 確かに、ワシントン海軍軍縮条約締結後の艦隊派と条約派の対立は、八八艦隊構想の推進要因の一つとなりました。しかし、それ以前から日本海軍は、欧米列強との軍拡競争の中で、主力艦の整備が必要不可欠であると考えていました。 日露戦争後のポーツマス条約で獲得した戦艦は老朽化しており、欧米列強は弩級戦艦や超弩級戦艦の建造を進めていました。日本海軍は、これらの新型戦艦に対抗するためには、自国も同様の艦艇を整備する必要があると判断しました。 八八艦隊構想は、決して陸軍に対抗するためだけの予算獲得手段ではなく、当時の国際情勢や海軍の戦略に基づいた、慎重な議論に基づいて策定された計画であった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/791
792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 23:09:32.71 ID:4cocL8x80 >>790 日本海軍は、ドレッドノート(弩級艦)ショックで保有している戦艦どころか、建造中の薩摩級までが完成前に旧式化してしまう事態に陥り、 自分でも弩級艦を造ろうとしても、準弩級艦(河内級)にしかならず、弩級艦時代に乗り遅れた。 その遅れを取り戻すための八八艦隊構想だったんだよ。 陸軍対抗とか遊んでられる状況じゃなかったんだ。国家予算の半分以上を食い潰す要求は遊びじゃ出来ん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/792
793: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/30(木) 09:45:26.24 ID:h6etqZU00 アメリカを仮想敵国にするから過大な海軍を建設しなければならなくなる 仮想敵が対ソ対中なら仏伊同様対英米比3割でも充分 海軍首脳が後からぶつぶつ言ってたようにどう背伸びしても日本海軍はアメリカ海軍に勝てない ならば、そう割り切って外交で事を構えないようにするしかない 第一次世界大戦で、英国とドイツが戦うに至った要因の一つにドイツ大洋艦隊の存在がある 英国海軍に追いつけ追い越せと建設したこの艦隊が英国に危機感を高めたのである ハナから対抗しなければいいんだけ 政治的対立を交わしていけば太平洋を越えてアメリカが攻めてくるなんて常識的になかろう 海軍幹部が戦後書いていたが、なまじ立派な連合艦隊があるものだから、いっちょやって見るかとなった 対英米比3割ならそもそもアメリカと揉め事起こそうという気も起きなかっただろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/793
794: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 11:02:50.06 ID:AyYdt+H20 過大な予算を維持するために、陸軍はロシア、海軍はアメリカを仮想敵にしたんだろ 宇垣軍縮の6年後に、陸軍は満州事変を起こした 小泉政権時の片山さつきによる装備削減の6年後に、防衛省は与那国島での部隊新設を発表し、中国に対する挑発行動を始めた 中国がソ連の次の敵だと 「ロシアの圧制と戦え！」って言われたらウクライナ人がイヤだと言えないのと同じで、日本人は悪いシナ人をやっつけろって言われたら従うしかないんだね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/794
795: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 12:41:09.06 ID:wGivljkJ0 >>794 パヨクは何で戦前と現在を一緒にしてしまうのか理解に苦しむ。 戦前は、武力で領土を拡大して資源や利権を奪うのが当たり前の世界。 支那大陸には日本より先に英国、フランス、ドイツが租借地を持っていた。 それに対して、パヨクは話題にすら挙げないのが不思議。 そして現在は、日本の領海や領土を中共国側が侵略しようとしてる。 それに対して防衛する事を悪と騒ぐ。 何故守っては駄目なのか？ 理由を知りたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/795
796: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 12:45:35.68 ID:wGivljkJ0 まるで、強盗や暴漢から身を守る為の意思や用意が犯罪やと言われているみたいや。 日本人は自分の身を守る事も許されないと言うのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/796
797: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 13:08:53.36 ID:AyYdt+H20 >>795 尖閣については日本と中国双方が固有の領土だと公式見解にしていて、国際的には日中どちらの主張も認められていない アメリカすら日本の施政権は認めているが、日本の領土だとは言ってない 大戦後に日中が国交回復したとき、周恩来や?ｹ小平は親日派だったので、尖閣については棚上げの方針をとった それは、日本の施政下にあることをあえて黙認するというものだった 他国の抗議や妨害を受けない平穏な状態で50年間支配していれば、その国の領土だと認められるという国際法上の通念がある だから中国の対応は、事実上、尖閣を日本に譲渡するものだった 中国共産党は人民に尖閣問題の存在を知らせていなかったが、言論の自由がある香港住民は知っていたから、中国共産党の弱腰に怒ってたびたび上陸騒動を起こしたりしていた しかし野田内閣が尖閣国有化を強行したため、中国は従来どおりの静観方針を続けるわけにいかなくなり紛争になった 安倍が中国との外交戦を繰り広げたが、前述のように日本の主張を支持する国がなかったために、あきらめて領土問題の存在を認めた（2014年の北京日中首脳会談） つまり自衛隊は尖閣を守ってるんじゃなく、中国共産党がこっそり日本に譲ろうとしていたのに紛争化させて台無しにしただけ また日本国憲法が認めているのは、国民の人権を守るための最低限の自衛力であって、領土や領海を守るためのものじゃない 国民の人権と無関係な無人島の領有問題を取り上げて中国と軍拡競争を始めるのは憲法違反 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/797
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